Leave a comment

Comments 90

shigona December 29 2010, 08:13:42 UTC
спасибо)

Reply


гродно mukarram December 29 2010, 08:18:58 UTC
Как красиво, чисто и безлюдно. Хочется туда эмигрировать.

Reply

Re: гродно manul_a December 29 2010, 08:40:31 UTC
и, боюсь, умереть от скуки :)

Reply

Re: гродно varandej December 29 2010, 08:50:27 UTC
Тут уж кому что ближе. Я бы в Беларуси тоже помер со скуки. Украина мне в этом смысле ближе.

Reply

Re: гродно gfdkbr9 December 29 2010, 10:16:49 UTC
От одних фоток впадаешь в сон.

Reply


manul_a December 29 2010, 08:40:03 UTC
хороший городишко (жаль, не посетил его в свое время)...
не стоит жалеть о потере польско-литовской идентичности - зато сохранилась идентичность белорусская (сосуществование там бы не получилось - поляки бы ее придавили)

Reply

varandej December 29 2010, 08:49:15 UTC
Под "литовской" я имел в виду в первую очередь славянскую Литву.
Вообще Польша и Литва очень отличались. Литва была реально самым терпимым и поликультурным государством средневековой Европы, а Польша - та же Испания, только без океана.

Reply

manul_a December 29 2010, 10:18:58 UTC
совершенно согласен, но... все это держалось лишь до Кревской унии - после поляки взяли власть в свои руки и о терпимости говорить уже не приходится (и с каждой очередной унией было все хуже и хуже), так что парадокс: БНФовцы и прочие не-любящие-русских-господа по логике портреты графа Муравьева у себя в домах развешивать бы должны, если бы не он то весь бывший С.З.край стал бы тем же, чем сейчас Белостокское воеводство Польши =)

Reply

varandej December 29 2010, 10:31:13 UTC
И именно это в итоге погубило Речь Посполитую. Если бы поляки переняли литвинскую толерантность, может быть Речь Посполитая Многих Народов простиралась бы до Тихого океана.

Reply


trohy_snihu December 29 2010, 09:02:08 UTC
во-первьіх, разглядьівая снимки я так и не понял почему гродненский костел красивше львовских

во-вторрьіх, львовский кафедральньій собор никогда не считался єталоном красотьі, несколько ближайших соседей могут дать ему фору

во-третьих, в украине существують города и костельі кроме львова, многие жж-шньіе путешественники ставят на первое место костел в чорткове )

Reply

varandej December 29 2010, 10:29:02 UTC
Ну вот общее впечатление такое. Моё личное :)

Вообще, я об этом еще напишу. Сравнивая Украину и Беларусь, заметил интересную вещь.
С одной стороны, на Украине намного, раз в 10, больше сохранность и соответственно плотность исторической среды. Это касается и городов, и сельской местности. Беларусь в этом смысле очень пустынна, напоминает Дальнюю Россию.
С другой, в Беларуси много отдельных единичных шедевров. Костелы в Гродно и Несвиже как минимум не уступают лучшим костелам Украины, замки в Мире и Несвиже - по-моему даже превосходят любой украинский замок (не крепость - то есть Каменец или Хотин под это сравнение не подпадают, это другая тема) и т.д.

В общем, в Речи Посполитой Беларусь была явно одним из центров, просто утратила за 200 лет большую часть своего наследия.

Reply


frankensstein December 29 2010, 09:24:08 UTC
Центр симпатичный, чистый и ухоженный, но скучный. Интересных, оригинальных зданий единицы.
И кому ж это пришло в голову рушить костел в 61-м году.

Reply

varandej December 29 2010, 10:42:07 UTC
Согласен. Хотя гродненский Старый город интересен не столько отдельными зданиями, сколько всей городской средой. Его пейзаж мало изменился со времен Речи Посполитой.

"Вторая волна" воинствующего атеизма в 1960-е годы на самом деле прошла по всему СССР, но в большинстве мест о ней даже не помнят - она была на порядок слабее первой (1930-е). В России могу вспомнить буквально несколько храмов, разрушенных в это время. За исключением Белоруссии, где вторая волна была даже сильнее первой.
Хотя не только. Например, в Каменце-Подольском в 1960-е снесли армянский собор 15 века.

Reply


Leave a comment

Up