хороший городишко (жаль, не посетил его в свое время)... не стоит жалеть о потере польско-литовской идентичности - зато сохранилась идентичность белорусская (сосуществование там бы не получилось - поляки бы ее придавили)
Под "литовской" я имел в виду в первую очередь славянскую Литву. Вообще Польша и Литва очень отличались. Литва была реально самым терпимым и поликультурным государством средневековой Европы, а Польша - та же Испания, только без океана.
совершенно согласен, но... все это держалось лишь до Кревской унии - после поляки взяли власть в свои руки и о терпимости говорить уже не приходится (и с каждой очередной унией было все хуже и хуже), так что парадокс: БНФовцы и прочие не-любящие-русских-господа по логике портреты графа Муравьева у себя в домах развешивать бы должны, если бы не он то весь бывший С.З.край стал бы тем же, чем сейчас Белостокское воеводство Польши =)
И именно это в итоге погубило Речь Посполитую. Если бы поляки переняли литвинскую толерантность, может быть Речь Посполитая Многих Народов простиралась бы до Тихого океана.
Это тоже. Вообще, немного углубившись в историю РП, поражаюсь недальновидности и даже, я бы сказал, импульсивности польской политики. Как мне кажется, "шляхетская демократия" - это особая форма феодальной раздробленности, позволившая избежать территориального раскола.
Вы сказали, что после Кревской унии (это на минуточку 1385 год) "поляки взяли власть в свои руки и о терпимости говорить уже не приходится". Надо думать, уже вскоре просторы ВКЛ начали оглашать крики невинно убиенных ляхами "русских" православных младенцев.
несомненно - это (введение католичества) было одним из условий для Ягайло, практически сразу после возврата с коронации (вероятно - уже натасканный ксендзами), он начал рубить священные рощи язычников и их насильно переводить в язычество, права же православных сразу также были сильно урезаны (подробный ликбез проводить смысла нет - литературы соответствующей полно), они быстренько стали людьми 2-го сорта - так где же тут терпимость? и это было лишь начало... З.Ы. насчет криков убиенных не знаю - я тогда не жил =)
Не совсем так. Возрождение и становление белорусской литературы и культуры, например, как раз-таки началось в 19 в. именно с так называемого польского дворянства :)
В разные времена в этом смысле было по-разному: некий вельможа РП (Ю.Збаражский, известный помимо прочего тем, что вместе с братом Криштофом принадлежал к кругу любимых учеников и друзей Галилея) в одном из писем высказался так: "Польша - не Рим и не Испания, я инквизиции не боюсь!" Собственно, пишу, чтобы очередной раз поблагодарить Вас: замечательный репортаж и очень хорошо передано настроение.
Спасибо. Да, в этом было преимущество Польши - не было репрессий на религиозной почве, нетерпимость носила в основном политический характер. Но думаю, эта гуманность связана скорее с "шляхетской демократией", а не терпимостью, так как большинство государств Средневековья типа той же Испании были по современным понятиям жесточайшими диктатурами.
В данном случае даже не со шляхетской демократией, а со своеволием магната: Юрий Збаражский был княжеского рода, а не мелким шляхтичем. Вот ему, рожденному в православии, вовсе не хотелось, чтобы в его владениях хозяйничали лично им ненавидимые иезуиты - он им и пригрозил, что в случае чего прогонит их всех куда подальше, заперев все костёлы, а инквизиции не боится по понятной причине. Вообще же на ухудшение ситуации з веротерпимостью в РП (или, вернее, с "религиозным миром") повлияло множество факторов: вымирание или переход в католичество старинной аристократии типа Острожских, Слуцких, Гойских, контрреформация, вследствие которой в РП начали преследовать "диссидентов" (ариан так вообще изгнали), да и общий упадок государства, конечно.
не стоит жалеть о потере польско-литовской идентичности - зато сохранилась идентичность белорусская (сосуществование там бы не получилось - поляки бы ее придавили)
Reply
Вообще Польша и Литва очень отличались. Литва была реально самым терпимым и поликультурным государством средневековой Европы, а Польша - та же Испания, только без океана.
Reply
Reply
Reply
Reply
Вообще, немного углубившись в историю РП, поражаюсь недальновидности и даже, я бы сказал, импульсивности польской политики. Как мне кажется, "шляхетская демократия" - это особая форма феодальной раздробленности, позволившая избежать территориального раскола.
Reply
Reply
Reply
Reply
З.Ы. насчет криков убиенных не знаю - я тогда не жил =)
Reply
Reply
Reply
Собственно, пишу, чтобы очередной раз поблагодарить Вас: замечательный репортаж и очень хорошо передано настроение.
Reply
Да, в этом было преимущество Польши - не было репрессий на религиозной почве, нетерпимость носила в основном политический характер. Но думаю, эта гуманность связана скорее с "шляхетской демократией", а не терпимостью, так как большинство государств Средневековья типа той же Испании были по современным понятиям жесточайшими диктатурами.
Reply
Вообще же на ухудшение ситуации з веротерпимостью в РП (или, вернее, с "религиозным миром") повлияло множество факторов: вымирание или переход в католичество старинной аристократии типа Острожских, Слуцких, Гойских, контрреформация, вследствие которой в РП начали преследовать "диссидентов" (ариан так вообще изгнали), да и общий упадок государства, конечно.
Reply
Leave a comment