Икортский храм мне даже внешне показался чем-то похож на церковь Покрова на Нерли Реально очень красивое место
Поправочка: варягов призвали в 862 году. В 864, по данным ПВЛ, умерли Синеус и Трувор, и Рюрик, соединив всю власть в своих руках, перенес резиденцию из Ладоги в Новгород.
А вообще смотришь на эту красивую природу и думаешь: ну когда же люди перестанут воевать и враждовать?? Ведь, на мой взгляд, правых в этом конфликте нет, вернее, у каждого своя правда
Правда осетин - в том что они имеют право на национальное самоопределение и свою государственность. Но захватывать в качестве "трофеев" населенные пункты, где веками жили грузины, в результате чего большая часть грузин вынужлена оттуда бежать - такое себе дело...
Правда грузин - в том, что есть понятие "территориальная целостность государства" и "международно признанные границы". Но отказывать целому народу, живущему тут уже много веков даже в автономии - такое себе дело...
Ну и конечно соперничество Империй... При этом, как я понимаю, ни один американский солдат за Грузию не погиб, да и финансовую помощь Тбилиси США оказывали явно не последний кусок хлеба отдавая, при этом наверняка американский бизнес еще и прибыль с этого слупил немалую
А вот погибшие на войне за одних кавказцев против других кавказцев русские парни, которые отродясь ни про Осетию ни про Грузию ничего не знали....
И с одной стороны, вроде за счет Великороссии деньги в Южную Осетию вливаются (считайте меня подмосковным хатаскрайником, но я бы эти средства лучше пустил бы на развитие Московской/Владимирской/Тверской области, где куча проблем), а с другой стороны судя по фоткам да и по рассказам знакомых осетин, народ там живет бедновато, кроме узкого слоя "кшатриев"
Осетины вообще аативно воевали и за Российскую исперию и за СССР и за РФ Причем я вот не могумдо сих пор понять: такой отвагой и удалью отличаются только лишь "кшатрии" или в целом более широкие слои мужского населения? В чем лни видят профит от побед Империи? И получает ли сама Осетия от этого объективно выгоду?
Не затрагивал этот аспект во время своих наблюдений и общения с местными в регионе?
Да потому что они принципиальные разногласия по земельному вопросу (кто кого закопает) имеют с 3 соседями из 4. Тут уж много ума не надо чтобы понимать с кем дружить.
Кабардинцы. Тут в комментах есть гордый сын единого черкесского народа - я думаю он сможет поделиться взглядом кому по праву должен принадлежать Моздок и Дигория.
Другое дело - кровь проливать. Тут уж не каждый решится, да еще массово.
Кроме того, в период Российской империи и в первые годы Советской власти у осетин такого прямо острого антагонизма с соседями не было (хотя конфликты были)
С другой стороны, есть народы, которые тоже ищут покровительства империй в противостоянии с соседями - однако дают меньший процент бойцов в армии империи
Прям любо дорого смотреть как марксист с ламентациями про "упустили все геополитические надсистемные трансдиффузионные проекты в братской Армении" начинает прямо цитировать программу интернет-националистов начала десятых при виде хоть небольших внешних успехов РФ.
Да, успех (впрочем, действительно небольшой и в перспективе сомнительный) я признаю.
Ну а что я и прочие простые бюджетники Великороссии с этого успеха получили?
Нет я понимаю, что получили осетинские "кшатрии" - безраздельную власть над этой страной-райцентром (по меткому выражению Варандея). Возможно, и кто-то из успешных "вайшьев" что-то получил от "трофейных" грузинских населенных пунктов. Понимаю, что получила российская бюрократия и буржуазия - через ЮО мутятся разные "серые схемы", идут большие денежные потоки. Опять же, "нож у горла Грузии".
Генералы и старшие офицеры - ордена и медали, как водится.
Ну а мы, простые бюджетники? От того, что ЮО - независимое государство и вассал России - зарплата у нас что ли выросла, а цены снизились? Или нам туда от профсоюза можно путевки бесплатно получить? Или дачные участок с виноградником?
Ну а смог бы Саакашвили захватить ЮО - вот я думаю, цены бы вверх не поползли, да и зарплата у нас не снизилась бы.
Хотя - специально подчеркну! - как марксист, я вне всякого сомнения, признаю право осетинского народа на национальное самопределение
Но, как говорил Ленин, признание право на самоопределение вовсе НЕ означает, что мы ОБЯЗАНЫ поддерживать борьбу этого народа с метрополией
Мещанский быт себе хотите с домом, черносотенные фантазии о "национальных" "интересах" (хотя очевидно что существуют только классовые). А как же интерес любимых горских трудящихся?
Как марксист, я вне всякого сомнения, признаю право осетинского народа на национальное самоопределение.
И да, 8 августа 2008 года мои симпатии были скорее на стороне осетин - как маленького народа почти без армии, который подвергся атаке со стороны более многочисленного народа, у которого была регулярная армия и который вообще не признавал его права на государственность.
Но, как говорил Ленин, признание право на самоопределение вовсе НЕ означает, что мы ОБЯЗАНЫ поддерживать борьбу этого народа с метрополией. Тем более, деньгами наших налогоплательщиков и жизнями наших солдат.
Тем более, что по факту ЮО - не республика Советов, а я даже не знаю, как ее назвать, она даже на буржуазную республику не тянет.
Варандей метко сказал: регион, где правят люди с автоматами, т.е. этакие "новые кшатрии"
И, кстати, если уж проводить аналогию с успехами Российской империи.
Российские цари, например, побеждая Турцию, добивались того, чтобы она предоставляла независимость или хотя бы широкую автономию тем народам, которых Россия поддерживала (сербам, черногорцам, болгарам, грекам, румынам и т.д.).
Россия, в 2008 г. безусловно одержав победу в войне не смогла добиться того, чтобы побежденная Грузия признала независимость ЮО или хотя бы право на широкую автономию.
Называйте это как хотите, а я скажу, что это эпик-фейл дипломатии
А уж американцы с НАТО какие лохи - не смогли крошечную Сербию заставить признать независимость Косово. Опять же в студию хоть один пример страны, которая за последнее время признала независимость неподконтрольных территорий. Разве что Южный Судан с Восточным Тимором.
Реально очень красивое место
Поправочка: варягов призвали в 862 году. В 864, по данным ПВЛ, умерли Синеус и Трувор, и Рюрик, соединив всю власть в своих руках, перенес резиденцию из Ладоги в Новгород.
А вообще смотришь на эту красивую природу и думаешь: ну когда же люди перестанут воевать и враждовать??
Ведь, на мой взгляд, правых в этом конфликте нет, вернее, у каждого своя правда
Правда осетин - в том что они имеют право на национальное самоопределение и свою государственность. Но захватывать в качестве "трофеев" населенные пункты, где веками жили грузины, в результате чего большая часть грузин вынужлена оттуда бежать - такое себе дело...
Правда грузин - в том, что есть понятие "территориальная целостность государства" и "международно признанные границы". Но отказывать целому народу, живущему тут уже много веков даже в автономии - такое себе дело...
Ну и конечно соперничество Империй...
При этом, как я понимаю, ни один американский солдат за Грузию не погиб, да и финансовую помощь Тбилиси США оказывали явно не последний кусок хлеба отдавая, при этом наверняка американский бизнес еще и прибыль с этого слупил немалую
А вот погибшие на войне за одних кавказцев против других кавказцев русские парни, которые отродясь ни про Осетию ни про Грузию ничего не знали....
И с одной стороны, вроде за счет Великороссии деньги в Южную Осетию вливаются (считайте меня подмосковным хатаскрайником, но я бы эти средства лучше пустил бы на развитие Московской/Владимирской/Тверской области, где куча проблем), а с другой стороны судя по фоткам да и по рассказам знакомых осетин, народ там живет бедновато, кроме узкого слоя "кшатриев"
В общем, вопросы, вопросы...
Reply
По последнему - думаю, южных осетин за Россию погибло в разы больше, чем россиян за Южную Осетию.
Reply
Причем я вот не могумдо сих пор понять: такой отвагой и удалью отличаются только лишь "кшатрии" или в целом более широкие слои мужского населения?
В чем лни видят профит от побед Империи?
И получает ли сама Осетия от этого объективно выгоду?
Не затрагивал этот аспект во время своих наблюдений и общения с местными в регионе?
Reply
Reply
А третьи кто, помимо грузин и ингушей?
Reply
Тут в комментах есть гордый сын единого черкесского народа - я думаю он сможет поделиться взглядом кому по праву должен принадлежать Моздок и Дигория.
Reply
Но там всё-таки накал страстей не тот, вполне себе средний по Кавказа. Не больше, чем между грузинами и армянами.
Reply
Reply
Одно дело - дружить.
Другое дело - кровь проливать. Тут уж не каждый решится, да еще массово.
Кроме того, в период Российской империи и в первые годы Советской власти у осетин такого прямо острого антагонизма с соседями не было (хотя конфликты были)
С другой стороны, есть народы, которые тоже ищут покровительства империй в противостоянии с соседями - однако дают меньший процент бойцов в армии империи
Reply
Reply
Ну а что я и прочие простые бюджетники Великороссии с этого успеха получили?
Нет я понимаю, что получили осетинские "кшатрии" - безраздельную власть над этой страной-райцентром (по меткому выражению Варандея). Возможно, и кто-то из успешных "вайшьев" что-то получил от "трофейных" грузинских населенных пунктов.
Понимаю, что получила российская бюрократия и буржуазия - через ЮО мутятся разные "серые схемы", идут большие денежные потоки. Опять же, "нож у горла Грузии".
Генералы и старшие офицеры - ордена и медали, как водится.
Ну а мы, простые бюджетники? От того, что ЮО - независимое государство и вассал России - зарплата у нас что ли выросла, а цены снизились? Или нам туда от профсоюза можно путевки бесплатно получить? Или дачные участок с виноградником?
Ну а смог бы Саакашвили захватить ЮО - вот я думаю, цены бы вверх не поползли, да и зарплата у нас не снизилась бы.
Хотя - специально подчеркну! - как марксист, я вне всякого сомнения, признаю право осетинского народа на национальное самопределение
Но, как говорил Ленин, признание право на самоопределение вовсе НЕ означает, что мы ОБЯЗАНЫ поддерживать борьбу этого народа с метрополией
Reply
Reply
Так я же написал, что:
Как марксист, я вне всякого сомнения, признаю право осетинского народа на национальное самоопределение.
И да, 8 августа 2008 года мои симпатии были скорее на стороне осетин - как маленького народа почти без армии, который подвергся атаке со стороны более многочисленного народа, у которого была регулярная армия и который вообще не признавал его права на государственность.
Но, как говорил Ленин, признание право на самоопределение вовсе НЕ означает, что мы ОБЯЗАНЫ поддерживать борьбу этого народа с метрополией. Тем более, деньгами наших налогоплательщиков и жизнями наших солдат.
Тем более, что по факту ЮО - не республика Советов, а я даже не знаю, как ее назвать, она даже на буржуазную республику не тянет.
Варандей метко сказал: регион, где правят люди с автоматами, т.е. этакие "новые кшатрии"
Reply
В.И. ЛЕНИН
Reply
И, кстати, если уж проводить аналогию с успехами Российской империи.
Российские цари, например, побеждая Турцию, добивались того, чтобы она предоставляла независимость или хотя бы широкую автономию тем народам, которых Россия поддерживала (сербам, черногорцам, болгарам, грекам, румынам и т.д.).
Россия, в 2008 г. безусловно одержав победу в войне не смогла добиться того, чтобы побежденная Грузия признала независимость ЮО или хотя бы право на широкую автономию.
Называйте это как хотите, а я скажу, что это эпик-фейл дипломатии
Reply
А уж американцы с НАТО какие лохи - не смогли крошечную Сербию заставить признать независимость Косово. Опять же в студию хоть один пример страны, которая за последнее время признала независимость неподконтрольных территорий. Разве что Южный Судан с Восточным Тимором.
Reply
Leave a comment