Leave a comment

ext_6324956 March 22 2024, 10:58:54 UTC

Ну то что Османы были когда-то стронк сомнений нет и одну из главных достопримечательностей Константиние построили генуэзцы, а вокзал в Конье немцы сомнений нет. А на большей части страны?
Типикал архаика и ближний восток, потом стремительная политическая и экономическая модернизация (паровой век турки ИМХО упустили, до Антальи например даже жд нет и точно уж не будет; зато потом автострады и чуть ли не самые современные в мире аэропорты). За экономической последовала и культурная - резкий демпереход. Очень низкий tfr в современной Турции вроде не секрет.

Своими глазами видел при восхождении на турецкий Качкар (почти четырехтысячник, название понятно армянского происхождения), в поселке (по нашему ауле, аулы в Турции живые, да и на какой высоте! 2260 метров, совершенно немыслимо для современного севкавказа и закавказья, хоть и понятно в Турции теплее) Юкари Каврун (Yukari Kavrun) видел сцену в кафешке - на кухне работает полностью замотанная бабуля в платке, на кассе хипстерская девушка с пирсингом, татуировками и смолл-током, по внешности по нашим меркам даже не "Азербайджан", а "Молдова", а то и просто "предки с Украины".

Турпоток там меленький - турки слабоваты в части горного туризма и сноуборда, с одной стороны наверное дорого, а с другой это как нам по Транссибу кататься (иностранцам интересно, а нам зачем?); очень маловероятно что это наемные рабочие, скорее всего одна семья. Невероятный культурный сдвиг за 50 лет, наследие Кемаля.

Ну и про Иран тоже самое - полуколония, феодализм, закрытое общество, ползучая эмансипация. Без формальных кувырков, а также - резкий демпереход, ракеты на 1000 км пускают, машины строят.

Reply

shm512 March 22 2024, 11:05:44 UTC

Вы в общем-то правильно всё пишете... только не представляете себе вполне себе европейскую деревню в XIX и особенно XVIII веке. Там почти такая же архаика была. Так что глубинка османов и персов не особо-то отличалась - со всех сторон разборки вели тонкие прослойки модернизированной элиты.

Наша Антоновщина - это буквально православно-левоэсеровский Талибан. И в австрийском Тироле во времена Наполеона точно такой же католический Талибан действовал. И Вандея во Франции - это тоже оно.

Reply

ext_6324956 March 22 2024, 11:22:59 UTC

Окей, тогда в целом описанный путь резкой социальной модернизации, как в исходном примере, прошли почти все граждане почти всех стран мира :)

Reply

shm512 March 22 2024, 11:30:20 UTC

В том-то и дело, что в Западной Европе модернизация была далеко не столь резкой. Я же не просто так приводил примеры не из начала XX века (кроме России) и даже не из середины XIX. Ну вот хотя бы известный график по демографии:



Разумеется, демография не является единственной метрикой общества. По демографии-то как раз Япония периода самоизоляции была как раз уже "модернизированным" обществом, если можно так выразиться. Чуть ли не депопулировала.

А вот в плане "из грязи в князи за полвека, и почти полностью сами" - аналоговнет, кроме шуток.

Reply

ext_6324956 March 22 2024, 11:33:38 UTC

Ну в князи окей, но я к тому что сильно не из грязи.
Да, была политическая изоляция, да, было собственное долгое сильносамобытное развитие, да, были феодальные войны, но к началу мейдзи Япония была очень ничего по мировым меркам.

Reply

shm512 March 22 2024, 11:37:12 UTC

Ну, такое. Тот же Китай того же периода (Опиумные войны и восстание тайпинов, на секундочку!) и то смотрелся гораздо более развитой державой. В чём-то даже по-прежнему опережал Запад (по масштабам системы дорог с твёрдым покрытием, если не ошибаюсь).

А тут натурально Империя Ацтеков встретила Кортеса... и через полвека оказалась в числе великих мировых держав. Не верится? А то ж!

Reply

ext_6324956 March 22 2024, 11:39:37 UTC

Современная Мексика, вернувшая Калифорнию и Техас в родную гавань, будет :)
Ацтекские вперед!

Reply

shm512 March 22 2024, 12:06:03 UTC

Усё буде Мексика! Кроме Косово, Косово - это Сербия.

Reply


Leave a comment

Up