>В Кореях иероглифы по разному употребляются. Где-то от них отказались полностью, где-то редко-редко, но используются. Но вот в какой именно - не помню.
В Северной полностью отказались, в Южной - редко-редко используют (я ни разу не видел, впрочем я корейские надписи видел исключительно вне Кореи и не очень много).
>Зато теперь дольше всех (еще с Либерией и Мьянмой за компанию) держатся за английскую систему мер
Формально они аж с XIX века на метрическую переходят. Фактически - ну, общеизвестно. Думаю, тут дело не только в намеренно максимально децентрализованном (ещё отцы-основателя завещали!) устройстве США, но и в намеренной же политике по изоляции Северной Америки (в идеале и Южной тоже) от Восточного Полушария (доктрина Монро в изначальном смысле).
Не просто же так там играют в очень странные виды спорта, либо по очень своим правилам - при том, что спорту в стране уделяется огромное внимание. Это у них такой хитрый империализм-изоляционизм был ещё в XIX веке, отголоски которого до сих пор сильны. Отсутствие границы в европейском понимании с Канадой и (до Трампа, да отчасти и до сих пор) с Мексикой - тоже из этой оперы.
Это в Европе устоялась Вестфальская система с условно-равноправными условно-независимыми этностейтами, объединение которых носит подчёркнуто конфедеративный характер. В Северной Америке не так: там есть одна очевидная империя, состоящих из многих "штатов" (states, ровно то же самое слово) непосредственно, и ещё примерно столько же включающая через посредство вассалов - Канады и Мексики. А дальше во всё Западное Полушарие тянется внешняя сфера влияния - а вот от Восточного Полушария всё это хозяйство максимально изолировано.
Вернее, так оно было в полной мере до Первой Мировой (с единственной оговоркой в виде Филлипин), с некоторыми оговорками посерьёзнее - до Второй. Потом началась эра american-leaded глобализма, но многое осталось с той прежней концепции Доктрины Монро.
“Не просто же так там играют в очень странные виды спорта, либо по очень своим правилам - при том, что спорту в стране уделяется огромное внимание.”
В бейсбол еще на Кубе и в Японии играют (спорт номер 1, между прочим), в американский футбол больше нигде (ну может в Канаде еще, хотя они по хоккею в первую очередь). Кстати, мне особенно “доставляет” название чемпионата США и Канады по бейсболу, World Series. Это ж какими изоляционистами нужно быть… Единственный международный вид спорта, популярный в США - баскетбол. Но он же сначала был американским, а международным стал уже потом :)
Вообще спорт меня практически не интересует, а если интересует, то как социальный феномен, а не сам по себе. Единственное исключение - автогонки. Но американцы и тут на своей волне, кстати. Вместо Формулы 1 у них ИндиКар, а там вообще философия другая.
О чём и речь, они во всём постарались заизолироваться и сделать вид что сфера их наиболее сильного влияния - это и есть весь мир, а всё остальное - малозначимые варвары, недостойные внимания. Классический империализм же, "Срединное государство", "Всё дороги ведут в Рим".
И это всё у них задолго до становления мировым гегемоном было, и сейчас носит многоуровневый характер. В чём-то глобализм после Второй Мировой дополнил его, в чём-то вошёл в противоречие. Довольно сложная тема.
Про бейсбол в Японии - очень интересный факт. Вообще, влияние США на Японию - это весьма интересный, неоднозначный феномен. Вот с Южной Кореей всё понятно: этностейт-вассал, которому помогли совершить экономический рывок, но в обмен убили демографию через глубокую перепрошивку общества (в сущности то же, что чуть позже американцы провернули с Китаем, но в КНР это делалось явно и непосредственно, руками самих китайцев и очевидно с их согласия, а в Южной Корее это происходило через экспансию протестантских харизмат-сект, нацеливавших на успешный успех, которому дети конечно же помеха).
С Японией же всё не так просто... Первоначально США устроили (как и в Германии) жёсткую оккупацию с деиндустриализацией и попытками перепрошить общество. Vae victis. Но уже к концу 40-х стало понятно, что это открывает слишком широкие возможности коммунистам, и оккупационный режим как в Японии, так и в Западной Германии стали смягчать, возник План Маршалла... А в Японии ещё и Корейская война - второе японское экономическое чудо началось с неё и в т.ч. благодаря ней.
И вот дальше самое интересное. Положение что Японии, что ФРГ было (да и остаётся) двойственным, сочетающим черты американской оккупации (которую после 1945 никто не заканчивал и не отменял!) и собственного "империализма второго порядка" (экономического уж по крайней мере). В терминах Вестфальской системы всё это не описать, тут ближе скорее сложные отношения вассалитета или даже что-то из патрон-клиентских и метрополия-колониальных отношений Античности.
В 1980-е в США даже всерьёз опасались, что Япония окажется ведущей в тандеме с США. Да ещё и с СССР какие-то заигрывания японцы вели. И, какое интересное совпадение, в конце десятилетия японцы подписали ряд экономических соглашений, после которых переживают уже четвёртое подряд "потерянное десятилетие" и исправно покупают, например, Боинги... Много вопросов возникает.
Думаю, популярность бейсбола в Японии из той же оперы. Как и обилие англицизмов, и разные странные субкультуры вроде gajin hunters - при всём японском шовинизме... У меня подруга-бурятка работала год в Токио, рассказывала как её одновременно европейское (из России же!) и азиатское (бурятка же!) происхождение ломало японцам всю их тщательно выстроенную систему иерархии разных рас и этносов... С трудом в голове укладывается, как всё это может сочетаться в японском обществе.
Ещё момент: культура аниме в послевоенной Японии пошла в рост не просто так, а потому что американцы тщательно насаждали Голливуд, и местный кинематограф не справлялся дать ответ - вот за дело и принялись художники, рисовать манги и аниме было дешевле, чем снимать кино.... Короче, очень сложные, в чём-то абьюзивные у Японии с США отношения.
“Про бейсбол в Японии - очень интересный факт. Вообще, влияние США на Японию - это весьма интересный, неоднозначный феномен.”
Это у них еще раньше, со времен Мэйдзи. У Японии действительно очень… странные отношения с Америкой со времен коммодора Перри. Как это называется по-английски - frenemy, друг-враг. С одной стороны, американцы навязали им неравные договоры (хоть и не такой степени унизительности, как в Китае), с другой - насколько я понимаю (в том числе из мемуарной литературы), с самого момента “открытия” Америка вызывала у японцев искренне восхищение и желание подражать. Вот приятно начитанный фрагмент из мемуаров Фукузавы Юкити про первое японское посольство в США.
Среди “приглашенных иностранцев”, которые по приглашению японского правительства приезжали в Японию во времена Мэйдзи для передачи опыта (кажется, я уже упоминал в одном из предыдущих обсуждений - им платили огромные зарплаты и предоставляли массу привилегий, вплоть до получения японского гражданства, но на условии того, что они были обязаны готовить себе смену из местных) было много американцев. А многие японцы учились в США. Адмирал Ямамото, например. Еще можно вспомнить (относительно) массовую японскую иммиграцию в Калифорнию и на Гавайи. В общем, как ни парадоксально - пожалуй, из всех западных стран, самые теплые отношения у Японии были как раз с США, еще с конца XIX века.
Назад к бейсболу. Во время ВМВ его пытались ограничивать, как часть вражеской культуры, но без особого успеха - к тому времени он уже стал спортом номер 1. Ну а сейчас… В Хиросиме мерч местной бейсбольной команды был реально повсюду (не знаю, может, они в том году что-то выиграли). В других городах, правда, такого я не наблюдал.
Немного оффтоп: из всей японской истории, меня больше всего поражает эпоха модернизации Японии в конце XIX-XX века. Человек, родившийся в Японии примерно в 1830-1840 году, успел пожить в феодальном обществе (хоть и не совсем средневековым, в целом я бы соотнес с европейским ранним новым времени, XVII веком примерно) застать “прибытие западных варваров” в сознательном возрасте, и дожить не только до железных дорог, но, если повезет, и до автомобилей и даже самолетов! Примерно как если бы пара веков промышленной революции оказались спрессованы до жизни одного поколения.
Если этот человек родился в Эдо (Токио), то из мира, где даже о колесе имели несколько смутное представление, он мог дожить до мира с метро (Токийское метро, первое в Азии, открыто в 1927 году).
Вот еще видео с того же канала, Как раз про это:
Первая фраза впечатляет: Whenever I recall the past, it seems to me as if I’m now existing in another world.
“ исправно покупают, например, Боинги”
Вот и проект Mitsubishi Regional Jet фактически сознательно “убили”. Хоть это был проект класса ниже боингов (региональный, примерно уровня Сухого-суперджета). Я не склонен к теориям заговора, но когда внезапно и без насколько-либо внятного объяснения причин закрывают проект, успешно проходивший все стадии разработки - ну, это наводит на мысли определенного свойства. Вот странно: японскому автопрому дали широкую дорогу, и он стал реальным конкурентом американского, а авиапрому не дали возродиться. Ну, разве что в нише бизнес-джетов разрешили немножко поиграть, но за флажки - ни-ни.
“Как и обилие англицизмов”
Джапанглиш - особая пестня (sic), да. Они еще и любят придумывать сокращения, которых в английском нет. Кажется, я уже приводил пример - японцы, когда пишут по-английски, называют паровоз SL train (от steam locomotive). В настоящей англоязычной литературе (не японской) я никогда такого не встречал.
Про Мэйдзи да, потрясающая эпоха. В принципе, история знает и другие примеры настолько резких изменений в обществе, может где-то даже и побыстрее прошло... но вот чтобы настолько быстрым процессом управляли сами местные, да ещё из соображений скорее национал-традиционалистских, чем "ломать через колено" - я других примеров не припоминаю.
>Вот странно: японскому автопрому дали широкую дорогу, и он стал реальным конкурентом американского, а авиапрому не дали возродиться.
Думаю, дело в том, что это решалось уже в конце 80-х. Японские авто стали к тому времени привычными в американских городах, они собирались уже в США, и в рамках торга это было то, на что американцы готовы были пойти (прагматики же, понимали что нельзя отбирать у сильного вассала слишком много). Ну и плюс довольно сложно было уже задавить НАСТОЛЬКО развившегося игрока. Японский гражданский авиапром же никогда не выходил на такой уровень, а некие закулисные договорённости его окончательно закопали.
>>> еловек, родившийся в Японии примерно в 1830-1840 году, успел пожить в феодальном обществе (хоть и не совсем средневековым, в целом я бы соотнес с европейским ранним новым времени, XVII веком примерно) застать “прибытие западных варваров” в сознательном возрасте, и дожить не только до железных дорог, но, если повезет, и до автомобилей и даже самолетов! Примерно как если бы пара веков промышленной революции оказались спрессованы до жизни одного поколения.
Для начала и середины двадцатого века сюжет конечно завораживающий, но с высоты нашего времени не такой уж уникальный, кто-его только не прошел: Вьетнам, Южная Корея, Турция (в региональной специфике), Иран...
Все таки степень закрытости Японии до начала эпохи мэйдзийскмх реформ нельзя сравнить ни с одним из этих случаев. В Турции - по крайней мере в Стамбуле - европейцев было полно как минимум со второй половины XIX века, вьетнамцы знали европейцев, хотя бы как колонизаторов и т.д.
Рискну предположить что вьетнамец заставший пятидесятые и последующие годы имел эээ несколько своеобразное мнение об европеоидах. Тем не менее ничего - современную по меркам региона страну построили, туризм развивают.
Ну Иран и особенно Турция точно нет - были вполне себе годными империями Модерна, без особой архаики. К началу ХХ века, конечно, сильно отстали от Запада, но никакого сравнения с архаичнейшей Японией середины XIX века.
Южная Корея - отчасти да, тоже про неё думал. Она ведь ещё в 1960-е жила хуже Севера (уже тогда долбанувшегося в сторону чучхе) и многих стран Африки! Но там был хотя бы Сеул - достаточно развитый город уже при японцах. Возможно, ещё пара городов такого рода были (а вот сельская глубинка - абсолютный третий мир).
Конечно, и в Японии при сёгунате Эдо был огромным городом, а Нагасаки имел хоть какие-то отношения с внешним миром, но ИМХО всё это и близко не имело масштаба Сеула японского и ранне-послевоенного. Плюс у Южной Кореи в период экономического чуда генерала Пака были уже устоявшиеся связи с США и восстанавливались после Зеленского Ли Сын Мана связи с Японией.
Вьетнам Южный - история абсолютно симметричная. Страна была полным аналогом тогдашней Южной Кореи. С Сайгоном вместо Сеула, американской крышей, долбанутыми коммунистами на севере и т.д. И после победы Севера именно Юг был основным драйвером реформ "а-ля Дэн Сяопин", которые начались почти сразу. Но и север при этом не был совсем уж дикарями - вьетнамцы вообще люди серьёзные (личное впечатление), от французского колониализма определённо что-то осталось, ну и само собой СССР по-полной прокачивал своего главного боевого хомячка.
А вот так, чтоб прям совсем из Средневековья (ну даже пусть из XVII века) да в великие державы, да ещё и сами - уникальный случай. Япония Мэйдзи это прям эталон оборонительной модернизации, куда там нашему Петру I.
“Ну Иран и особенно Турция точно нет - были вполне себе годными империями Модерна, без особой архаики.”
Историю Ирана я знаю совсем плохо (историю Турции тоже не слишком хорошо, но все ж таки чуть лучше). У османов связи с Европой были постоянными, помнится, пушкари, которые в составе оттоманской армии обстреливали Константинополь, были европейцами (вроде, венграми). Да и потом в Стамбуле постоянно крутились иностранные специалисты (военные, инженеры). Османский флот XVIII - вполне себе европейский в материально-техническом отношении, только у экипажа странная форма :) Стамбул рубежа XIX - XX веков - это уже вполне себе “город эпохи модерна”, с вокзалами и трамваями.
Реформы Ататюрка, при всей из важности, все-таки были логичным завершением очень долгого процесса.
В общем, и тут мы видим аналогию с Российской империей. К началу XX века столицы обеих империй - во многом “модернизированные” города (Стамбул, конечно, в меньшей степени), а чем дальше к перифериям империй - тем больше всякой этнографии. Хотя, повторюсь, историю Турции я знаю плохо.
“Но там был хотя бы Сеул - достаточно развитый город уже при японцах.”
Еще бы, главный город колонии, очень сильно японизированный. Там до сих пор осталась колониальная японская архитектура, хотя корейцы вполне сознательно с ней борются. Занимательный факт: после великого землетрясения 1923 года в Японии рассматривался проект перенос столицы из Токио в Сеул! Точнее, в Кэйдзё ;) Не знаю, насколько этот проект был серьезным, но - был.
Вообще, как я понимаю, Корея в составе Японии была не совсем классической колонией, а чем-то вроде… Алжира в составе Франции.
>Османский флот XVIII - вполне себе европейский в материально-техническом отношении, только у экипажа странная форма
О, современность османского флота это отдельная смешная история. Дело в том, что похоже именно османы первыми начали массово применять рабов-гребцов на галерах. И каким-то образом западноевропейцами это было проассоциировано с античным рабством. Или по крайней мере одним конкретным человеком западноевропейского происхождения - автором североамериканского бестселлера XIX века "Бен-Гур" (что характерно он был ещё и масоном), в котором впервые возникает сюжет рабов-гребцов, прикованных цепями на римских галерах, впоследствие ставший штампом. Ничего подобного ни у Рима, ни у других античных государств не было и в помине.
Примерно таким же образом, думаю, марксизм пришёл к "рабовладельческой формации". При том, что на самом деле основой экономики Рима были более-менее свободные земледельцы, а прям массовое рабство, на котором основана экономика целых регионов и стран - это черта исключительно Раннего Модерна. Вот такой вот "прогрессивный капитализм", да.
>В общем, и тут мы видим аналогию с Российской империей.
Аналогия однозначна: две восточноевропейских империи, два наследника Византии. В деталях правда различий много, на 1910-е Российская Империя уже безмерно развитей Османской. Но ещё в середине XIX века думаю разница не столь существенная, а уж про конец XVIII нечего и говорить.
А то по итогу русско-турецких войн может сложиться впечатление, что "что там эти турки, фигня а не соперник" - ни хрена подобного, только-только в 1730-е великий Миних начал сражаться с турками на равных, до этого они в России считались почти непобедимыми (и на то были основания: по сравнению с ними мы долгое время реально были "ещё одним ханством северных варваров").
“Дело в том, что похоже именно османы первыми начали массово применять рабов-гребцов на галерах. И каким-то образом западноевропейцами это было проассоциировано с античным рабством. “
Да, но при этом также широко рабов на своих галерах использовали итальянцы (генуэзцы, венецианцы). Да и в целом в Средиземноморье рабство (в ограниченных масштабах) никуда не исчезало ни в средние века, ни в ранее новое время. Иметь домашнего раба-мавра - вполне себе нормальная практика. Хоть это и художественное произведение, но тема средневекового средиземноморского рабства (конкретно на примере Каталонии) раскрыта в романе “Собор Святой Марии” Ильднфонсо Фальконеса.
“Ничего подобного ни у Рима, ни у других античных государств не было и в помине.”
А кстати, кто там на римских галерах веслами махал? Про Грецию смутно вспоминаю, что на галеры шли граждане, которые были слишком бедны для того, что бы покупать себе оружие, а долг перед полисом выполняли таким способом.
Вообще роль рабство в древности несколько преувеличена. В Древнем Египте, насколько я знаю, основу экономики составляли свободные крестьяне и ремесленники. Да и о том, что пирамиды строили не рабы сейчас знают, наверное, все.
Самый настоящий рабовладельческий строй - это ранний модерн, да. Вплоть до XIX века. Про американский юг все знают. А в Бразилии рабство отменили и вовсе в 1888 году.
Да, всё ещё смешнее, рабство на галерах первыми стали использовать даже не османы, а сами же западноевропейцы (венецианцы как раз таки последними примкнули, как тут пишут):
N.B.: автора этого канала склонно заносить на поворотах (так, он где-то умудрился построить "график развитости обществ", что бы это не значило, по которому Западная Европа догнала и перегнала Рим только в XIX веке). Но по античности он реально профильный историк, так что в вопросе галер я бы ему доверял.
В посте выше пишет следующее:
Во время Второй Пунической, а также Гражданской войн случалось, что рабов насильно набирали во флот, однако «практика эта была … нетипичной и краткоживущей … вызванной отчаянным недостатком человеческого ресурса в ходе военного кризиса … Как правило же, гребли не рабы, и уж точно не существовало той институализированной каторжной системы, которую мы видим в „Бен-Гуре“ … Бытуй нечто подобное, мы бы о том слышали, ведь о римской юридической системе и том, как она наказывала, нам известно очень немало».
Кто грёб - подозреваю, так же как и во все эпохи: условно-вольнонаёмные моряки. Как-то так.
>Вообще, как я понимаю, Корея в составе Японии была не совсем классической колонией, а чем-то вроде… Алжира в составе Франции.
О, тут мы вступаем на тонкий лёд современного антиколониального дискурса. Тут вопрос, а что вообще было этими самыми "классическими колониями"? Много ли их было? Больше ли, чем "неклассических"?
В целом, насколько я понимаю, именно Юг Кореи (не считая расположенного в центре Сеула и мб пары портов) оставался слаборазвитым аграрным регионом. Иное дело - Север, ставший промышленным ядром Японской Империи. С 1931 - вместе с Манчжурией (которую тогда ещё называли "Китайский Донбасс").
Собственно, именно за счёт этого уровень жизни в КНДР долгое время был выше, чем в Республике Корея. Несмотря на то, что разумной экономической политики там не наблюдалось чуть ли не до Ким Чен Ына.
“О, тут мы вступаем на тонкий лёд современного антиколониального дискурса. Тут вопрос, а что вообще было этими самыми "классическими колониями"? Много ли их было? Больше ли, чем "неклассических"?”
Да, все это сложно. Но, скажем, в Кэйдзё был один из девяти императорских университетов Японии, т.е. вузов высшей лиги.
>В Кореях иероглифы по разному употребляются. Где-то от них отказались полностью, где-то редко-редко, но используются. Но вот в какой именно - не помню.
В Северной полностью отказались, в Южной - редко-редко используют (я ни разу не видел, впрочем я корейские надписи видел исключительно вне Кореи и не очень много).
>Зато теперь дольше всех (еще с Либерией и Мьянмой за компанию) держатся за английскую систему мер
Формально они аж с XIX века на метрическую переходят. Фактически - ну, общеизвестно. Думаю, тут дело не только в намеренно максимально децентрализованном (ещё отцы-основателя завещали!) устройстве США, но и в намеренной же политике по изоляции Северной Америки (в идеале и Южной тоже) от Восточного Полушария (доктрина Монро в изначальном смысле).
Не просто же так там играют в очень странные виды спорта, либо по очень своим правилам - при том, что спорту в стране уделяется огромное внимание. Это у них такой хитрый империализм-изоляционизм был ещё в XIX веке, отголоски которого до сих пор сильны. Отсутствие границы в европейском понимании с Канадой и (до Трампа, да отчасти и до сих пор) с Мексикой - тоже из этой оперы.
Это в Европе устоялась Вестфальская система с условно-равноправными условно-независимыми этностейтами, объединение которых носит подчёркнуто конфедеративный характер. В Северной Америке не так: там есть одна очевидная империя, состоящих из многих "штатов" (states, ровно то же самое слово) непосредственно, и ещё примерно столько же включающая через посредство вассалов - Канады и Мексики. А дальше во всё Западное Полушарие тянется внешняя сфера влияния - а вот от Восточного Полушария всё это хозяйство максимально изолировано.
Вернее, так оно было в полной мере до Первой Мировой (с единственной оговоркой в виде Филлипин), с некоторыми оговорками посерьёзнее - до Второй. Потом началась эра american-leaded глобализма, но многое осталось с той прежней концепции Доктрины Монро.
Reply
В бейсбол еще на Кубе и в Японии играют (спорт номер 1, между прочим), в американский футбол больше нигде (ну может в Канаде еще, хотя они по хоккею в первую очередь). Кстати, мне особенно “доставляет” название чемпионата США и Канады по бейсболу, World Series. Это ж какими изоляционистами нужно быть… Единственный международный вид спорта, популярный в США - баскетбол. Но он же сначала был американским, а международным стал уже потом :)
Вообще спорт меня практически не интересует, а если интересует, то как социальный феномен, а не сам по себе. Единственное исключение - автогонки. Но американцы и тут на своей волне, кстати. Вместо Формулы 1 у них ИндиКар, а там вообще философия другая.
Reply
И это всё у них задолго до становления мировым гегемоном было, и сейчас носит многоуровневый характер. В чём-то глобализм после Второй Мировой дополнил его, в чём-то вошёл в противоречие. Довольно сложная тема.
Про бейсбол в Японии - очень интересный факт. Вообще, влияние США на Японию - это весьма интересный, неоднозначный феномен. Вот с Южной Кореей всё понятно: этностейт-вассал, которому помогли совершить экономический рывок, но в обмен убили демографию через глубокую перепрошивку общества (в сущности то же, что чуть позже американцы провернули с Китаем, но в КНР это делалось явно и непосредственно, руками самих китайцев и очевидно с их согласия, а в Южной Корее это происходило через экспансию протестантских харизмат-сект, нацеливавших на успешный успех, которому дети конечно же помеха).
С Японией же всё не так просто... Первоначально США устроили (как и в Германии) жёсткую оккупацию с деиндустриализацией и попытками перепрошить общество. Vae victis. Но уже к концу 40-х стало понятно, что это открывает слишком широкие возможности коммунистам, и оккупационный режим как в Японии, так и в Западной Германии стали смягчать, возник План Маршалла... А в Японии ещё и Корейская война - второе японское экономическое чудо началось с неё и в т.ч. благодаря ней.
И вот дальше самое интересное. Положение что Японии, что ФРГ было (да и остаётся) двойственным, сочетающим черты американской оккупации (которую после 1945 никто не заканчивал и не отменял!) и собственного "империализма второго порядка" (экономического уж по крайней мере). В терминах Вестфальской системы всё это не описать, тут ближе скорее сложные отношения вассалитета или даже что-то из патрон-клиентских и метрополия-колониальных отношений Античности.
В 1980-е в США даже всерьёз опасались, что Япония окажется ведущей в тандеме с США. Да ещё и с СССР какие-то заигрывания японцы вели. И, какое интересное совпадение, в конце десятилетия японцы подписали ряд экономических соглашений, после которых переживают уже четвёртое подряд "потерянное десятилетие" и исправно покупают, например, Боинги... Много вопросов возникает.
Думаю, популярность бейсбола в Японии из той же оперы. Как и обилие англицизмов, и разные странные субкультуры вроде gajin hunters - при всём японском шовинизме... У меня подруга-бурятка работала год в Токио, рассказывала как её одновременно европейское (из России же!) и азиатское (бурятка же!) происхождение ломало японцам всю их тщательно выстроенную систему иерархии разных рас и этносов... С трудом в голове укладывается, как всё это может сочетаться в японском обществе.
Ещё момент: культура аниме в послевоенной Японии пошла в рост не просто так, а потому что американцы тщательно насаждали Голливуд, и местный кинематограф не справлялся дать ответ - вот за дело и принялись художники, рисовать манги и аниме было дешевле, чем снимать кино.... Короче, очень сложные, в чём-то абьюзивные у Японии с США отношения.
Reply
Это у них еще раньше, со времен Мэйдзи. У Японии действительно очень… странные отношения с Америкой со времен коммодора Перри. Как это называется по-английски - frenemy, друг-враг. С одной стороны, американцы навязали им неравные договоры (хоть и не такой степени унизительности, как в Китае), с другой - насколько я понимаю (в том числе из мемуарной литературы), с самого момента “открытия” Америка вызывала у японцев искренне восхищение и желание подражать. Вот приятно начитанный фрагмент из мемуаров Фукузавы Юкити про первое японское посольство в США.
Среди “приглашенных иностранцев”, которые по приглашению японского правительства приезжали в Японию во времена Мэйдзи для передачи опыта (кажется, я уже упоминал в одном из предыдущих обсуждений - им платили огромные зарплаты и предоставляли массу привилегий, вплоть до получения японского гражданства, но на условии того, что они были обязаны готовить себе смену из местных) было много американцев. А многие японцы учились в США. Адмирал Ямамото, например. Еще можно вспомнить (относительно) массовую японскую иммиграцию в Калифорнию и на Гавайи. В общем, как ни парадоксально - пожалуй, из всех западных стран, самые теплые отношения у Японии были как раз с США, еще с конца XIX века.
Назад к бейсболу. Во время ВМВ его пытались ограничивать, как часть вражеской культуры, но без особого успеха - к тому времени он уже стал спортом номер 1. Ну а сейчас… В Хиросиме мерч местной бейсбольной команды был реально повсюду (не знаю, может, они в том году что-то выиграли). В других городах, правда, такого я не наблюдал.
Немного оффтоп: из всей японской истории, меня больше всего поражает эпоха модернизации Японии в конце XIX-XX века. Человек, родившийся в Японии примерно в 1830-1840 году, успел пожить в феодальном обществе (хоть и не совсем средневековым, в целом я бы соотнес с европейским ранним новым времени, XVII веком примерно) застать “прибытие западных варваров” в сознательном возрасте, и дожить не только до железных дорог, но, если повезет, и до автомобилей и даже самолетов! Примерно как если бы пара веков промышленной революции оказались спрессованы до жизни одного поколения.
Если этот человек родился в Эдо (Токио), то из мира, где даже о колесе имели несколько смутное представление, он мог дожить до мира с метро (Токийское метро, первое в Азии, открыто в 1927 году).
Вот еще видео с того же канала, Как раз про это:
Первая фраза впечатляет: Whenever I recall the past, it seems to me as if I’m now existing in another world.
“ исправно покупают, например, Боинги”
Вот и проект Mitsubishi Regional Jet фактически сознательно “убили”. Хоть это был проект класса ниже боингов (региональный, примерно уровня Сухого-суперджета). Я не склонен к теориям заговора, но когда внезапно и без насколько-либо внятного объяснения причин закрывают проект, успешно проходивший все стадии разработки - ну, это наводит на мысли определенного свойства. Вот странно: японскому автопрому дали широкую дорогу, и он стал реальным конкурентом американского, а авиапрому не дали возродиться. Ну, разве что в нише бизнес-джетов разрешили немножко поиграть, но за флажки - ни-ни.
“Как и обилие англицизмов”
Джапанглиш - особая пестня (sic), да. Они еще и любят придумывать сокращения, которых в английском нет. Кажется, я уже приводил пример - японцы, когда пишут по-английски, называют паровоз SL train (от steam locomotive). В настоящей англоязычной литературе (не японской) я никогда такого не встречал.
Reply
>Вот странно: японскому автопрому дали широкую дорогу, и он стал реальным конкурентом американского, а авиапрому не дали возродиться.
Думаю, дело в том, что это решалось уже в конце 80-х. Японские авто стали к тому времени привычными в американских городах, они собирались уже в США, и в рамках торга это было то, на что американцы готовы были пойти (прагматики же, понимали что нельзя отбирать у сильного вассала слишком много). Ну и плюс довольно сложно было уже задавить НАСТОЛЬКО развившегося игрока. Японский гражданский авиапром же никогда не выходил на такой уровень, а некие закулисные договорённости его окончательно закопали.
Reply
>>> еловек, родившийся в Японии примерно в 1830-1840 году, успел пожить в феодальном обществе (хоть и не совсем средневековым, в целом я бы соотнес с европейским ранним новым времени, XVII веком примерно) застать “прибытие западных варваров” в сознательном возрасте, и дожить не только до железных дорог, но, если повезет, и до автомобилей и даже самолетов! Примерно как если бы пара веков промышленной революции оказались спрессованы до жизни одного поколения.
Для начала и середины двадцатого века сюжет конечно завораживающий, но с высоты нашего времени не такой уж уникальный, кто-его только не прошел: Вьетнам, Южная Корея, Турция (в региональной специфике), Иран...
Reply
Reply
Рискну предположить что вьетнамец заставший пятидесятые и последующие годы имел эээ несколько своеобразное мнение об европеоидах. Тем не менее ничего - современную по меркам региона страну построили, туризм развивают.
Reply
Reply
Ну Иран и особенно Турция точно нет - были вполне себе годными империями Модерна, без особой архаики. К началу ХХ века, конечно, сильно отстали от Запада, но никакого сравнения с архаичнейшей Японией середины XIX века.
Южная Корея - отчасти да, тоже про неё думал. Она ведь ещё в 1960-е жила хуже Севера (уже тогда долбанувшегося в сторону чучхе) и многих стран Африки! Но там был хотя бы Сеул - достаточно развитый город уже при японцах. Возможно, ещё пара городов такого рода были (а вот сельская глубинка - абсолютный третий мир).
Конечно, и в Японии при сёгунате Эдо был огромным городом, а Нагасаки имел хоть какие-то отношения с внешним миром, но ИМХО всё это и близко не имело масштаба Сеула японского и ранне-послевоенного. Плюс у Южной Кореи в период экономического чуда генерала Пака были уже устоявшиеся связи с США и восстанавливались после Зеленского Ли Сын Мана связи с Японией.
Вьетнам Южный - история абсолютно симметричная. Страна была полным аналогом тогдашней Южной Кореи. С Сайгоном вместо Сеула, американской крышей, долбанутыми коммунистами на севере и т.д. И после победы Севера именно Юг был основным драйвером реформ "а-ля Дэн Сяопин", которые начались почти сразу. Но и север при этом не был совсем уж дикарями - вьетнамцы вообще люди серьёзные (личное впечатление), от французского колониализма определённо что-то осталось, ну и само собой СССР по-полной прокачивал своего главного боевого хомячка.
А вот так, чтоб прям совсем из Средневековья (ну даже пусть из XVII века) да в великие державы, да ещё и сами - уникальный случай. Япония Мэйдзи это прям эталон оборонительной модернизации, куда там нашему Петру I.
Reply
Историю Ирана я знаю совсем плохо (историю Турции тоже не слишком хорошо, но все ж таки чуть лучше). У османов связи с Европой были постоянными, помнится, пушкари, которые в составе оттоманской армии обстреливали Константинополь, были европейцами (вроде, венграми). Да и потом в Стамбуле постоянно крутились иностранные специалисты (военные, инженеры). Османский флот XVIII - вполне себе европейский в материально-техническом отношении, только у экипажа странная форма :) Стамбул рубежа XIX - XX веков - это уже вполне себе “город эпохи модерна”, с вокзалами и трамваями.
Реформы Ататюрка, при всей из важности, все-таки были логичным завершением очень долгого процесса.
В общем, и тут мы видим аналогию с Российской империей. К началу XX века столицы обеих империй - во многом “модернизированные” города (Стамбул, конечно, в меньшей степени), а чем дальше к перифериям империй - тем больше всякой этнографии. Хотя, повторюсь, историю Турции я знаю плохо.
“Но там был хотя бы Сеул - достаточно развитый город уже при японцах.”
Еще бы, главный город колонии, очень сильно японизированный. Там до сих пор осталась колониальная японская архитектура, хотя корейцы вполне сознательно с ней борются. Занимательный факт: после великого землетрясения 1923 года в Японии рассматривался проект перенос столицы из Токио в Сеул! Точнее, в Кэйдзё ;) Не знаю, насколько этот проект был серьезным, но - был.
Вообще, как я понимаю, Корея в составе Японии была не совсем классической колонией, а чем-то вроде… Алжира в составе Франции.
Reply
>Османский флот XVIII - вполне себе европейский в материально-техническом отношении, только у экипажа странная форма
О, современность османского флота это отдельная смешная история. Дело в том, что похоже именно османы первыми начали массово применять рабов-гребцов на галерах. И каким-то образом западноевропейцами это было проассоциировано с античным рабством. Или по крайней мере одним конкретным человеком западноевропейского происхождения - автором североамериканского бестселлера XIX века "Бен-Гур" (что характерно он был ещё и масоном), в котором впервые возникает сюжет рабов-гребцов, прикованных цепями на римских галерах, впоследствие ставший штампом. Ничего подобного ни у Рима, ни у других античных государств не было и в помине.
Примерно таким же образом, думаю, марксизм пришёл к "рабовладельческой формации". При том, что на самом деле основой экономики Рима были более-менее свободные земледельцы, а прям массовое рабство, на котором основана экономика целых регионов и стран - это черта исключительно Раннего Модерна. Вот такой вот "прогрессивный капитализм", да.
>В общем, и тут мы видим аналогию с Российской империей.
Аналогия однозначна: две восточноевропейских империи, два наследника Византии. В деталях правда различий много, на 1910-е Российская Империя уже безмерно развитей Османской. Но ещё в середине XIX века думаю разница не столь существенная, а уж про конец XVIII нечего и говорить.
А то по итогу русско-турецких войн может сложиться впечатление, что "что там эти турки, фигня а не соперник" - ни хрена подобного, только-только в 1730-е великий Миних начал сражаться с турками на равных, до этого они в России считались почти непобедимыми (и на то были основания: по сравнению с ними мы долгое время реально были "ещё одним ханством северных варваров").
Reply
Да, но при этом также широко рабов на своих галерах использовали итальянцы (генуэзцы, венецианцы). Да и в целом в Средиземноморье рабство (в ограниченных масштабах) никуда не исчезало ни в средние века, ни в ранее новое время. Иметь домашнего раба-мавра - вполне себе нормальная практика. Хоть это и художественное произведение, но тема средневекового средиземноморского рабства (конкретно на примере Каталонии) раскрыта в романе “Собор Святой Марии” Ильднфонсо Фальконеса.
“Ничего подобного ни у Рима, ни у других античных государств не было и в помине.”
А кстати, кто там на римских галерах веслами махал? Про Грецию смутно вспоминаю, что на галеры шли граждане, которые были слишком бедны для того, что бы покупать себе оружие, а долг перед полисом выполняли таким способом.
Вообще роль рабство в древности несколько преувеличена. В Древнем Египте, насколько я знаю, основу экономики составляли свободные крестьяне и ремесленники. Да и о том, что пирамиды строили не рабы сейчас знают, наверное, все.
Самый настоящий рабовладельческий строй - это ранний модерн, да. Вплоть до XIX века. Про американский юг все знают. А в Бразилии рабство отменили и вовсе в 1888 году.
Reply
Да, всё ещё смешнее, рабство на галерах первыми стали использовать даже не османы, а сами же западноевропейцы (венецианцы как раз таки последними примкнули, как тут пишут):
https://t.me/hellenistics/285
N.B.: автора этого канала склонно заносить на поворотах (так, он где-то умудрился построить "график развитости обществ", что бы это не значило, по которому Западная Европа догнала и перегнала Рим только в XIX веке). Но по античности он реально профильный историк, так что в вопросе галер я бы ему доверял.
В посте выше пишет следующее:
Во время Второй Пунической, а также Гражданской войн случалось, что рабов насильно набирали во флот, однако «практика эта была … нетипичной и краткоживущей … вызванной отчаянным недостатком человеческого ресурса в ходе военного кризиса … Как правило же, гребли не рабы, и уж точно не существовало той институализированной каторжной системы, которую мы видим в „Бен-Гуре“ … Бытуй нечто подобное, мы бы о том слышали, ведь о римской юридической системе и том, как она наказывала, нам известно очень немало».
Кто грёб - подозреваю, так же как и во все эпохи: условно-вольнонаёмные моряки. Как-то так.
Reply
>Вообще, как я понимаю, Корея в составе Японии была не совсем классической колонией, а чем-то вроде… Алжира в составе Франции.
О, тут мы вступаем на тонкий лёд современного антиколониального дискурса. Тут вопрос, а что вообще было этими самыми "классическими колониями"? Много ли их было? Больше ли, чем "неклассических"?
В целом, насколько я понимаю, именно Юг Кореи (не считая расположенного в центре Сеула и мб пары портов) оставался слаборазвитым аграрным регионом. Иное дело - Север, ставший промышленным ядром Японской Империи. С 1931 - вместе с Манчжурией (которую тогда ещё называли "Китайский Донбасс").
Собственно, именно за счёт этого уровень жизни в КНДР долгое время был выше, чем в Республике Корея. Несмотря на то, что разумной экономической политики там не наблюдалось чуть ли не до Ким Чен Ына.
Reply
Да, все это сложно. Но, скажем, в Кэйдзё был один из девяти императорских университетов Японии, т.е. вузов высшей лиги.
Reply
Leave a comment