Все-таки старик Гумилев был истинно пассионарен. Покруче Толкиена. "Толкиенулся сам - толкиени другого". И вот уже миллионные эскадроны приамурских партизан поскакали через всю Евразию, пустыни пробивали танками абрамс, ни воды им ни овса лошадям нэ трэба. Древние укры - дети перед этой публикой. Укры всего лишь Черное море ложками выкопали, а "монголы" горы Урала с землей сравняли и всю географию отменили.
Ну почему сразу не было? Что-то было конечно. Только на фоне всей этой кочевной фантастики армяне - народ с многотысячелетней историей, а русские из Италии пришли. Т.е. в случае "монголов" степень хуцпы на порядок круче. А документов той эпохи на два порядка меньше.
Просто посмотрите население Монголии. Там нынче меньше 3млн. В 1918 было 650т. Сколько было прежде - науке неизвестно, переписей не было. Но допустим, что регион мог 500т. прокормить. Из них взрослых мужчин с оружием хорошо если 50т. (остальное дети, старики, женщины). Кто-то должен в лавке остаться и стада пасти. На круг регион может выставить 20-25т. воинов. Это немало для той эпохи. Поэтому северные варвары действительно были серьезной угрозой для Китая. И они имели возможность потрепать СА, хотя ужасы вторжения туда сильно преувеличены. Но дальше откройте карту (вы же географ). И прикиньте - КАК эти всадники могли добраться до Руси, что у них на пути. Ведь у каждого несколько лошадей, всех надо кормить и поить.
На Русь они пришли не из Монголии, а с территории нынешнего Казахстана, и это были уже не только монголы, но и тюрки.
После визитов в Среднюю Азию ужасы не выглядят преувеличенными. Пара десятков домонгольских построек на весь регион (где, в отличие от Руси, кирпичное строительство до тех событий было куда масштабнее), совершенно иное домонгольское искусство про сравнению с постмонгольским и сотни городищ, опустевших именно в это время.
Илья, это очень сложная тема, что есть "нуклеар" той эпохи и кто это все проделал. Что кочевники нападали на земледельцев, это конечно. В тех условиях даже сплоченный бандитский отряд в 100 сабель был реальной угрозой оседлым людям. "Толкиенистикой" являются фантазии о многотысячной "орде", прошедшей пустыню в 1500км сплоченной лавиной и затопившей ВСЕ. Мне один такой толкиенист на голубом глазу вещал, как в полевых кузнях на кизяке монгольские кузнецы ковали мечи из дамасской стали. "Люди верят".
У коня еда под ногами. Крымские татары за пару месяцев доходили из Крыма до Москвы уже в Новое время. Или это тоже выдумки? От начала могольских завоевания и до разорения Руси прошло 40 лет. Для сравнения, за 40 лет русские прошли всю Сибирь от Тобольска до Тихого океана. А им, в отличии от кочевников, действительно нужно было заботится о припасах.
Под ногами, да. В конце весны и летом. А чем вы собрались кормить 100т. лошадей осенью и зимой в чужой земле? Крымчаки вполне могли в мае выйти, в июле пограбить и сразу домой. Логистика непростая, учитывая сухость степей Новороссии, но возможная. Оттого их набеги и происходили уже в более-менее историческое время. Наши казаки шли небольшими отрядами, это была скорее экспедиция, чем завоевание.
Ну, о 100 т вроде давно уже никто не говорит. Все евразийский степи зимой покрыты снегом. В Монголии мало, а в Оренбуржье наваливает до 40 см и больше. Лошади от этого на зиму в спячку не впадают и скотоводы так жили тысячу лет. Зимняя Русь для них не подходящее место, но не смертельно. Тем более надолго они там не задержались.
Я не фоменковец и ничего не опровергаю, просто тихо посмеиваюсь. Официальная история - это фантазии "гумилевых", основанные на документах, счастливо обретенных в 18-19вв. Поскольку люди работают, сидят в архивах, сверяют одни сомнительные источники с другими, что-то из их усилий приводит к результатам - пусть тоже сомнительным, но "с пивом потянет". Но есть случаи, когда результат настолько вопиет, что люди начинают смеяться. Типа 1000 новгородских берестяных грамот, написанных без грамматических ошибок. При том, что в соседних городах таких грамот найдено 2-3, может 10. А тут ТЫЩА. И че? А ниче. Люди сколько докторских подняли
( ... )
Хорошо таким как вы, вся история - сплошной камеди клаб. ))
К примеру, образцов инкского узелкового письма в мире - несколько сотен экземпляров. Очевидно же, что их все шарлатаны в подвале на Малой Арнаутской наплели. Очередную докторскую поднимали. Закончили с плетением - за Минойские таблички принялись. Там конечно схалявили, всего 200 табличек нафантазировали. Но на докторскую под пиво хватило. И т.д. и т.п.
В общем вывод однозначен - до XIX века люди уныло сидели на пальмах и крутили друг другу хвосты. Зато потом ка-а-ак разошлись. Один сидит сутками берестяные грамоты без ошибок строчит, другой Помпеи строит и тут же закапывает. Третий историю Монголов иероглифами выводит. А потом друг-другу докторские выдают. В общем, #несидятсложаруки.
В таких нападках мне непонятно личное чувство, словно вас оскорбили и усомнились в вашей вменяемости. Психологически это объяснимо, поскольку картину мира человек полагает частью себя. Но понять все равно не могу. Моя картина мира никак не страдает в таких случаях. Я и самых завиральных новохронологов иногда почитываю, по приколу. Хотя они чаще всего дают неверные ответы, однако ВОПРОСЫ иногда ставят очень правильно.
Надо учиться думать и беседовать безотносительно личности собеседника. И приводить АРГУМЕНТЫ против, если вы хотите возразить. А впадать в истерику и оскорблять собеседника - первейший признак слива и слабоумия.
Ну у вас в первой же строке: "Официальная история - это фантазии "гумилевых", основанные на документах, счастливо обретенных в 18-19вв."
Какие могут быть "АРГУМЕНТЫ против" у подобной фоменковщицы? У вас же на любой аргумент можно предугадать ответ: "это британские учёные в XIX веке подделали ради лайков для лулзов чтобы докторскую защитить. ))
Извините за поздний ответ( По берестяным документам Новгорода ничего не могу возразить, к сожалению, мало что знаю по этой теме. Но в свое время поразила история новгородского мальчика Онфима. Мне его история не кажется выдумкой. Эх, с удовольствием бы посвятил больше времени изучению проникновению славян в Северо-Восточную Русь... О том что тюрки и славяне ненавидя и любя друг друга все же как то взаимодействовали я думаю мы оба согласны. Что касается монголов.. Ну дык. Помните, в школе нам давали битву при Пуатье, где франки одолели полчища арабов и спасли Западную цивилизацию от исламизации? Сюрпрайз, там из арабов были только военноначальники и гвардия. А в битве на Каталунских полях германцы на службе Рима воевали против германцев гунна Атиллы. Так и тут. Монголы нанесли удар кием и очень сильный. Ну а дальше прокатились шары...
Ну лежали они, каракули Онфима в одном месте, там их и нашли. Мне кажется это логичным и не противоречивым. Но я пока ничего не утверждаю и не спорю. Сам я казанский татарин и очень люблю историю родного края, которую, как мне кажется, изучил вдоль и поперёк. А сейчас очень интересна история соседей. Особенно история Залесской Руси. Вы нас в конце конце завоевали)) Собираюсь посвятить этому мой зимний отпуск, Иншалла. Но ваши слова сбили меня с толку. Что вы думаете о Новгородской боярской республике? Была она или нет? Если да, каковы были ее шансы?
Reply
Reply
Просто посмотрите население Монголии. Там нынче меньше 3млн. В 1918 было 650т. Сколько было прежде - науке неизвестно, переписей не было. Но допустим, что регион мог 500т. прокормить. Из них взрослых мужчин с оружием хорошо если 50т. (остальное дети, старики, женщины). Кто-то должен в лавке остаться и стада пасти. На круг регион может выставить 20-25т. воинов. Это немало для той эпохи. Поэтому северные варвары действительно были серьезной угрозой для Китая. И они имели возможность потрепать СА, хотя ужасы вторжения туда сильно преувеличены. Но дальше откройте карту (вы же географ). И прикиньте - КАК эти всадники могли добраться до Руси, что у них на пути. Ведь у каждого несколько лошадей, всех надо кормить и поить.
Reply
После визитов в Среднюю Азию ужасы не выглядят преувеличенными. Пара десятков домонгольских построек на весь регион (где, в отличие от Руси, кирпичное строительство до тех событий было куда масштабнее), совершенно иное домонгольское искусство про сравнению с постмонгольским и сотни городищ, опустевших именно в это время.
Reply
Reply
От начала могольских завоевания и до разорения Руси прошло 40 лет. Для сравнения, за 40 лет русские прошли всю Сибирь от Тобольска до Тихого океана. А им, в отличии от кочевников, действительно нужно было заботится о припасах.
Reply
Наши казаки шли небольшими отрядами, это была скорее экспедиция, чем завоевание.
Reply
Все евразийский степи зимой покрыты снегом. В Монголии мало, а в Оренбуржье наваливает до 40 см и больше. Лошади от этого на зиму в спячку не впадают и скотоводы так жили тысячу лет. Зимняя Русь для них не подходящее место, но не смертельно. Тем более надолго они там не задержались.
Reply
Reply
К примеру, образцов инкского узелкового письма в мире - несколько сотен экземпляров. Очевидно же, что их все шарлатаны в подвале на Малой Арнаутской наплели. Очередную докторскую поднимали. Закончили с плетением - за Минойские таблички принялись. Там конечно схалявили, всего 200 табличек нафантазировали. Но на докторскую под пиво хватило. И т.д. и т.п.
В общем вывод однозначен - до XIX века люди уныло сидели на пальмах и крутили друг другу хвосты. Зато потом ка-а-ак разошлись. Один сидит сутками берестяные грамоты без ошибок строчит, другой Помпеи строит и тут же закапывает. Третий историю Монголов иероглифами выводит. А потом друг-другу докторские выдают. В общем, #несидятсложаруки.
Reply
Надо учиться думать и беседовать безотносительно личности собеседника. И приводить АРГУМЕНТЫ против, если вы хотите возразить. А впадать в истерику и оскорблять собеседника - первейший признак слива и слабоумия.
Reply
Какие могут быть "АРГУМЕНТЫ против" у подобной фоменковщицы? У вас же на любой аргумент можно предугадать ответ: "это британские учёные в XIX веке подделали ради лайков для лулзов чтобы докторскую защитить. ))
Reply
Reply
По берестяным документам Новгорода ничего не могу возразить, к сожалению, мало что знаю по этой теме. Но в свое время поразила история новгородского мальчика Онфима. Мне его история не кажется выдумкой. Эх, с удовольствием бы посвятил больше времени изучению проникновению славян в Северо-Восточную Русь...
О том что тюрки и славяне ненавидя и любя друг друга все же как то взаимодействовали я думаю мы оба согласны. Что касается монголов.. Ну дык. Помните, в школе нам давали битву при Пуатье, где франки одолели полчища арабов и спасли Западную цивилизацию от исламизации? Сюрпрайз, там из арабов были только военноначальники и гвардия. А в битве на Каталунских полях германцы на службе Рима воевали против германцев гунна Атиллы. Так и тут. Монголы нанесли удар кием и очень сильный. Ну а дальше прокатились шары...
Reply
Основная масса его грамот и рисунков найдена 13-14 июля 1956 года.
Мне кажется, умному достаточно. А остальные уже ДВА памятника "онфиму" поставили. "Люди работают" (с).
Reply
Собираюсь посвятить этому мой зимний отпуск, Иншалла. Но ваши слова сбили меня с толку. Что вы думаете о Новгородской боярской республике? Была она или нет? Если да, каковы были ее шансы?
Reply
Leave a comment