Leave a comment

Comments 99

yapet November 9 2021, 19:35:10 UTC
Прекрасно. Я историю о Чингисхане чуть-чуть знаю, много там удивительного. До сих пор действительно впечатляет веротерпимость: в Европе того времени как раз пора войн за гроб Господень и всего такого. Кроме того потрясатель Вселенной наказал своему народу кочевать и поздние осколки той империи спустя три века (например Крымские татары) хоть символически, но соблюдали тот наказ.

Кстати о Кобзоне. Я его пару раз видел лично и один раз даже слышал в его исполнении гимн Бурятии (который "Таежная, озерная, степная..."). К тому говорю, что к обязанностям лоббиста он действительно относился серьезно и добросовестно.

Reply

varandej November 9 2021, 20:29:48 UTC
Чингисхан изучил свой народ за время войн, и понимал, что переход к оседлости очень быстро развращает степняка.

Reply

ext_4123029 November 10 2021, 04:40:55 UTC
Развращает как раз скорее скотоводство. Как способ производство оно менее трудозатратно, более продуктивно (в расчёте на человека) и оставляет больше времени для досуга.
Я говорю о временах Чингис хана, естественно.

Reply

spb2sd November 16 2021, 03:55:26 UTC
Назвать крымских татар "осколками монгольской империи" - это сильно. Учитывая, что основой крымскотатарского этноса считаются кипчаки-половцы. То есть, те самые половцы, что были злейшими врагами монголов и бились с ними насмерть. Включая знаменитое сражение на Калке. И кого монголы в конце-концов поработили и вырезали практически поголовно. За исключением пары племён. Одно бежало через Венгрию на Балканы - именно его преследовал Батый когда шёл "к последнему морю". Второе спряталось в Крымских горах, смешалось там с аборигенами и позднее стало крымскими татарами. И вот эти самые крымские наследники половцев вдруг стали "своим народом" для Чингисхана и принялись соблюдать его наказ. ))

Reply


mmnt November 9 2021, 20:00:18 UTC
Все-таки старик Гумилев был истинно пассионарен. Покруче Толкиена. "Толкиенулся сам - толкиени другого". И вот уже миллионные эскадроны приамурских партизан поскакали через всю Евразию, пустыни пробивали танками абрамс, ни воды им ни овса лошадям нэ трэба. Древние укры - дети перед этой публикой. Укры всего лишь Черное море ложками выкопали, а "монголы" горы Урала с землей сравняли и всю географию отменили.

Reply

varandej November 9 2021, 20:28:54 UTC
Не было только Чингисхана, или Тамерлана, Тогрул-Бека с Альпарсланом, Александра Македонского и т.д.?

Reply

mmnt November 9 2021, 20:45:41 UTC
Ну почему сразу не было? Что-то было конечно. Только на фоне всей этой кочевной фантастики армяне - народ с многотысячелетней историей, а русские из Италии пришли. Т.е. в случае "монголов" степень хуцпы на порядок круче. А документов той эпохи на два порядка меньше.

Просто посмотрите население Монголии. Там нынче меньше 3млн. В 1918 было 650т. Сколько было прежде - науке неизвестно, переписей не было. Но допустим, что регион мог 500т. прокормить. Из них взрослых мужчин с оружием хорошо если 50т. (остальное дети, старики, женщины). Кто-то должен в лавке остаться и стада пасти. На круг регион может выставить 20-25т. воинов. Это немало для той эпохи. Поэтому северные варвары действительно были серьезной угрозой для Китая. И они имели возможность потрепать СА, хотя ужасы вторжения туда сильно преувеличены. Но дальше откройте карту (вы же географ). И прикиньте - КАК эти всадники могли добраться до Руси, что у них на пути. Ведь у каждого несколько лошадей, всех надо кормить и поить.

Reply

varandej November 9 2021, 20:49:54 UTC
На Русь они пришли не из Монголии, а с территории нынешнего Казахстана, и это были уже не только монголы, но и тюрки.

После визитов в Среднюю Азию ужасы не выглядят преувеличенными. Пара десятков домонгольских построек на весь регион (где, в отличие от Руси, кирпичное строительство до тех событий было куда масштабнее), совершенно иное домонгольское искусство про сравнению с постмонгольским и сотни городищ, опустевших именно в это время.

Reply


kneiphof November 9 2021, 21:31:53 UTC
"но взять Японию в 1281 году помешал тайфун"

Собственно, этот тайфун - это и есть камикадзе в первоначальном значении слова. Божественный ветер, чудом спасший Японию от заморских врагов.

А вообще, Япония под монголами - интересный сюжет для альтернативной истории.

" сравнял с землёй Багдад (что в общем достойно разорения Рима вандалами) "

Ещё монголы уничтожили в Багдаде Дом Мудрости - главный научный центр мусульманского мира, а возможно - и всего мира в целом. Из книг его библиотеки они насыпали гать через Тигр. Культурная катастрофа, сравнимая с уничтожением Александрийской библиотеки.

Reply

varandej November 10 2021, 06:50:23 UTC
Да, справедливые дополнения.
Мне-то они известны, но объём поста не безграничен.

Альтернативную историю можно развить так, что монголы получают успешный опыт морских десантов в Японии, развивают его в Индонезии, а оттуда проникают в Австралию. Другим направлением экспансии становятся Курильские острова, Камчатка и Аляска, с которой монгольские отряды начинают двигаться на юг, пока не создают улус на Великих равнинах. Где вскоре с ними сталкиваются европейцы.

Reply

synexx November 10 2021, 11:14:41 UTC
Вы для начала вникните в хронологию и фактические причины гибели Багдада. Зачем пересказывать европейские сказки?

Reply

ext_4444037 November 10 2021, 12:02:00 UTC
а чем интересна история с ордой в Японии? Там особо кочевать негде, территории не те

Reply


sergius_xxs November 9 2021, 21:44:40 UTC
Чем бы дитя не тешилось

Reply


polki_volki November 9 2021, 22:05:32 UTC
Спасибо. Читал с удовольствием.

Reply


Leave a comment

Up