Илья, а местные, армяне, или азербайджанцы (не в НКР) конечно, какую они версию приводили, почему ушло после 1920 года азербайджанское население из города? Зачистка Дро? И почему Шушу не сделали столицей НКАО? Точнее, АОНК?
Я писал свои догадки на этот счет.. Мне кажется что видимо из за сильных разрушений во время военных действий население ушло, а столицей не сделали по этой же причине,плюс географическое положение - будущая столица была на равнине относительно Шуши, места было много, все таки строить на новом месте лучше ,чем сносить развалины и по новой. Выходцев из Шуши в Баку много, именно с тех лет.. Точно также из Шемахи, которых намного больше, сказывалась близость Баку, землетрясение 1902 года и самый сильный удар - погром города дашнаками в марте 1918 , после которого город так и не оправился до сих пор..
Будучи во многих местах недавних конфликтов, я обратил внимание, что очень часто столица находится в низине, но ее окружают высоты, с которых она замечательно простреливается, либо устраивается блокада. Это и Степанакерт, и Цхинвал, и Сараево. Причем тех, кто был "на горе" все-таки в итоге выбивают с них, и устанавливается власть тех кто был "внизу": в Сараево это мусульмане, в Цхинвале осетины, в Степанакерте армяне.
Интересная версия, но есть момент. От обратного - в Сараево (сам город) сербы жили рядом с мусульманами в соседних районах. Их выгнали из города после существенного обострения конфликта, а ещё в 1988-90 их было 40% населения города. И Источно Ново Сараево если помните, не в горах (не путайте с Пале - военной столицей сербов), их 50 метров разделяет, это бывший новый район большого Сараево. Просто сербам от исторического Сараево по Дейтону ничего не отдали. Цхинвали изначально грузинский город. Его осетинизировали за время существования автономии. А вообще горцев стало можно выбить из гор только когда появились современные регулярные армии с большим человеческим ресурсом с выделением инженерных и логистических частей + чётко поставленной задачей, что горцев нужно ликвидировать как класс. Что и сделали с черкесами в конце Кавказской войны. Обратный пример тому, что вы привели - черногорцы, которые 400 лет тусили вокруг собственно Чёрной горы и в Берде, столица их, как и Шуша, Цетинье, была на скалах, а в результате они отъели у Турции
( ... )
Цетине отнюдь не на скалах,а в их окружении,в настоящее время город превышает размеры себя в XIX и даже начале XX века,на месте значительной части нынешнего Цетине тогда было поле.
Таки да. Чтобы построить худо-бедно город, а не породичну кулу (башню), вам нужен пятачок плоскости хотя бы 500х500 метров. Как и в случае с Шушей. Она на плоской вершинке горы. Высота Цетине над уровнем Ядрана - 690 м. Высота Подгорицы, откуда турки ходили в экспедиции против черногорцев - 49 м. Высота Скадара, где сидел турецкий паша, и куда черногорцы ходили грабить албанцев - 13 метров над тем же Ядраном. Разница в 630-670 м. У Шуши и Степанкерта разница в 515 м. Что я не так написал?
Ну, если совсем по рельефу... не бесспорно, хотя наверное да, вы правы, там чтобы рядом, на расстоянии винтовочного выстрела, на что-то сверху над городом не заберёшься, хотя вершинка-то конечно плоская. Есть интересный советский план 1940 г. (руины армянской части после погрома 1920 г. ещё не снесены) - прилагаю. А в Цетине я был 15 лет назад, 2008 год - не очень помню, как там.
Вокруг Цетине горы,Цетине по отношению к ним внизу,в поле,т.е. вершины как раз вокруг Цетине,и чтобы дойти до любого из других городов надо перейти эти горы.
Я переходил маленький пустырь у сербского автовокзала. На мусульманской стороне было трамвайное кольцо. Или просто остановка трамвая - уже и не помню. На трамвае до центра города было ехать минут 30-40. Там ещё был щит-указатель с надписями, постреляный со времён войны.
Да, там кажется демонстративно не ходит транспорт между сербским автовокзалом и мусульманской троллейбусно-автобусной конечной . А конечная к автовокзалу не слишком близко - пол-километра.
Reply
Мне кажется что видимо из за сильных разрушений во время военных действий население ушло, а столицей не сделали по этой же причине,плюс географическое положение - будущая столица была на равнине относительно Шуши, места было много, все таки строить на новом месте лучше ,чем сносить развалины и по новой. Выходцев из Шуши в Баку много, именно с тех лет..
Точно также из Шемахи, которых намного больше, сказывалась близость Баку, землетрясение 1902 года и самый сильный удар - погром города дашнаками в марте 1918 , после которого город так и не оправился до сих пор..
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Цетине отнюдь не на скалах,а в их окружении,в настоящее время город превышает размеры себя в XIX и даже начале XX века,на месте значительной части нынешнего Цетине тогда было поле.
Reply
Таки да. Чтобы построить худо-бедно город, а не породичну кулу (башню), вам нужен пятачок плоскости хотя бы 500х500 метров. Как и в случае с Шушей. Она на плоской вершинке горы. Высота Цетине над уровнем Ядрана - 690 м. Высота Подгорицы, откуда турки ходили в экспедиции против черногорцев - 49 м. Высота Скадара, где сидел турецкий паша, и куда черногорцы ходили грабить албанцев - 13 метров над тем же Ядраном. Разница в 630-670 м. У Шуши и Степанкерта разница в 515 м. Что я не так написал?
Reply
Разница что Шуша именно на вершине горы,а Цетине-таки внизу,наоборот в окружении гор.
Reply
Ну, если совсем по рельефу... не бесспорно, хотя наверное да, вы правы, там чтобы рядом, на расстоянии винтовочного выстрела, на что-то сверху над городом не заберёшься, хотя вершинка-то конечно плоская. Есть интересный советский план 1940 г. (руины армянской части после погрома 1920 г. ещё не снесены) - прилагаю. А в Цетине я был 15 лет назад, 2008 год - не очень помню, как там.
https://ic.pics.livejournal.com/tabakoa/86740915/5954/5954_100.jpg
( ... )
Reply
Вокруг Цетине горы,Цетине по отношению к ним внизу,в поле,т.е. вершины как раз вокруг Цетине,и чтобы дойти до любого из других городов надо перейти эти горы.
Reply
>>> И Источно Ново Сараево если помните, не в горах (не путайте с Пале - военной столицей сербов), их 50 метров разделяет,
Да пожалуй и поменьше 50. Я стою в Сараево ФБиГ, машина - в Источно Сараево РС. А может и наоборот, не помню :-)
( ... )
Reply
Я переходил маленький пустырь у сербского автовокзала. На мусульманской стороне было трамвайное кольцо. Или просто остановка трамвая - уже и не помню. На трамвае до центра города было ехать минут 30-40. Там ещё был щит-указатель с надписями, постреляный со времён войны.
Reply
Да, там кажется демонстративно не ходит транспорт между сербским автовокзалом и мусульманской троллейбусно-автобусной конечной . А конечная к автовокзалу не слишком близко - пол-километра.
( ... )
Reply
Трамваи в районе автовокзала не ходят. Только по центральному проспекту, раздваивающемуся в центре, и в район жд вокзала.
( ... )
Reply
Leave a comment