Leave a comment

maximus101 May 17 2020, 15:24:29 UTC
>>>в остальном мире более известному в качестве лютого армянофоба и злостного фальсификатора истории, его концепция преемственности Азербайджана от Кавказской Албании - гениальна ( ... )

Reply

varandej May 17 2020, 16:27:39 UTC
Ладно, формулировки подправил.
В языковом плане, я так понимаю, Албания была похожа на современную Индию с армянским или персидским в роли английского и арранским (гаргарским?) в роли хинди?

Reply

maximus101 May 17 2020, 16:54:04 UTC
Языковая ситуация там была динамичная. Если арабы в 10 веке писали о существовании арранского языка в Арране, значит он не был таким уже "мертвым" как иногда кажется. После мусульманского завоевания язык городов в Аране - арабский и персидский, которые были и письменными. Есть предположение, что албанская (алуанская, аланская) письменность просуществовала до позднего средневековья (до 15 века) в горных районах, возможно в Карабахе.
Армянский естественно постоянно распространялся по Кавказской Албании - и вместе с его носителями, и наверно, и сам по себе, т.е. армянами становились местные албанцы. Но назвать его языком лингва-франка все же нельзя. Видимо таким языком в средние века был персидский, а затем тюркский.

Reply

aaron_flyby May 17 2020, 18:48:47 UTC
Вообще, армянский язык является одним из старейших и, по утверждения специалистов, чуть ли единственный просуществовавшим 3500 лет и дошедшим до нас без изменений... А у вас армяне начинаются только с ХIХ века.

Reply

maximus101 May 17 2020, 19:33:50 UTC
Нации и языки - это разные понятия. Нации появляются под воздействием соответствующих идеологий, после промывания мозгов в средней школе. А массовое начальное образование появилось только в 19 веке. До этого население имело весьма смутное представление о себе и своем происхождении. Тем более, что есть нации где несколько официальных языков, например, Индия или США.

Ни один язык на земле не может существовать без изменений хотя бы одну тысячу лет. Поэтому не нужно фантазировать про не изменяющийся "древнейший" армянский язык. Даже письменный армянский язык менялся несколько раз. А про устный до 5 века вообще мало что известно.

Reply

aaron_flyby May 17 2020, 19:39:28 UTC
Если выдадите определение нации, то вам пора нобелевку давать.
Вы до 19 века проводили опросы среди населения о его представлении о себе самом? Где можно ознакомиться с этими трудами?
Надеюсь, второй в США - немецкий. Как и положено.

Reply

maximus101 May 17 2020, 19:43:05 UTC
>>>Где можно ознакомиться с этими трудами?

Все там же, в образовательных учреждениях, которые вы видимо не посещали.

Reply

aaron_flyby May 17 2020, 19:45:34 UTC
То есть ответить по существу нечем. Оно и понятно.

Reply

ext_3912110 May 18 2020, 06:51:34 UTC
Ну на самом деле всё так. Этнические самоназвания и некая общность были, но это не были нации. Например когда вы слышите "поляк" в событиях до второй половины 19 века, то это скорее означало не современную титульную нацию Польши, а старую политическую нацию Речи Посполитой - шляхту:

Что касается национального самосознания ... крестьяне постарше называли себя мазурцами, а их речь - мазурской ... Я сам не знал, что я поляк, пока не начал читать книги и газеты, и мне кажется, что другие жители деревни узнали национальной привязанности во многом таким же образом.

Harry White; Michael Murphy (2001). Musical Constructions of Nationalism: Essays on the History and Ideology of European Musical Culture, 1800-1945. Cork University Press. стр. 164

или как писал в то же время польский национальный поэт Зигмунт Красинский:

Поверьте мне и будьте уверены, что кроме аристократии в Польше нет ничего: ни таланта, ни ярких умов, ни чувства жертвы. Наше третье государство [буржуазия] - чепуха; наши крестьяне - машины. Только мы [дворяне] - Польша ( ... )

Reply

aaron_flyby May 18 2020, 09:33:38 UTC
Вот вы и запутались в трёх соснах. То титульная нация, то политическая нация... Вы мне ещё расскажите, что шляхта поголовно одно время считала себя потомками аланов в т.н. аланский период... В отличие от "мазуриков". Приводя ссылки на англоязычные книги ... - да, чудесно. Но посмотрите как переводится слово nation в английском языке...
Личные мнения отдельных представителей польской аристократии интересны только контексте отношения части аристократии к быдлу и своему государству. У нас самих в России этого добра сейчас из числа полячек и немцем, пристроенных в банки и на телевидение, предостаточно. Но это никак не означает, что русских нет.

Reply

aaron_flyby May 18 2020, 11:17:30 UTC
Кстати, украинцы появились в Палеолите и тысячелетиями жили там, где и сейчас? Украинцы появились позже или раньше русских?

Reply

mmnt May 18 2020, 22:05:50 UTC
С ума сойти. Человек с украинским ником пишет совершенно вменяемый коммент, где добавить нечего. Потрясающе...-) Спасибо.

Reply

spb2sd May 21 2020, 03:10:52 UTC
>> Тем более, что есть нации где несколько официальных языков, например, ... США.

В США официально нет ни одного официального языка. Ваш К.О.

Reply


Leave a comment

Up