Кришнаиты о СВО
Caitanya Chandra Das:
Странная ситуация, мягко говоря, происходит прямо сейчас внутри нашего сообщества преданных в России. Россия и Украина являются двумя крупнейшими сообществами преданных за пределами Индии. Десятилетиями преданные в этих двух странах жили как братья, проводили совместные праздники, вместе проповедовали и т.д. Практически все преданные в Украине говорят по-русски, как на родном или как на втором, поэтому коммуникационных барьеров мало. Учитывая этот момент, а также то, как происходит, можно ожидать, что преданные в России объединятся в солидарности с происходящим в соседней стране.
Большинство на самом деле есть, но это далеко не единодушное. Есть ряд преданных (или, по крайней мере, людей, которые инициациированны и практикуют годами), которые реально выступают за войну. Некоторые из них идут до того, чтобы отстаивать идею, что преданные, имеющие возможность должны добровольно воевать на передовой, максимально эффективно убивать «врагов» во имя патриотического рвения защищая родину, забывайте что в данном случае родина вторгается.
Важно добавить, что это исходит не от высших лидеров, а как раз наоборот. Несмотря на риски, ведущие проповедники и лидеры упорно работают против такого типа менталитета. Однако по мере того, как мы опускаемся до местных лидеров и преданных в низших эшелонах, эти идеи становятся все более распространенными. Возникло очень широко распространенное учение, что солдаты, погибшие на войне за родину, отправятся на планету солнца, точно так же, как кшатрии прошлых веков.
Ещё одно предположение заключается в том, что бороться надо, потому что это долг перед своей страной, и именно об этом говорит Кришна в Бхагавад-гите. Третье: если кто-то мобилизован, он должен идти, так как это его карма - идти и выполнять свой "долг". Как преданные, практикующие 10 или даже 20 лет, могут прийти к таким абсурдным выводам - сложный вопрос.
Я думаю, что в России на самом деле две государственные религии, и я не говорю о Православной церкви (которая, кстати, тоже открыто поддерживает войну). Эти две государственные религии можно описать так: первая - это вид слепого патриотизма, который приходит из прошлого и подкрепляется фильмами, песнями, крупными государственными праздниками, государственными СМИ, версией истории, которую учат в школах и т.д. Русских с детства учат, что они живут в великой стране, которая имеет право управлять соседними странами и окружена врагами, а когда 1000 раз повторяется ложь, она становится правдой.
Вторая государственная религия - это то, что некоторые называют «путинизмом», слепая вера в лидера, которого часто считают мудрым и добрым лидером, который принес стабильность и процветание всем и имеет важное значение для выживания страны против ее врагов. Эти две государственные религии существуют параллельно, как Ветхий и Новый Завет, и в определенной степени влияют на большинство россиян.
Некоторые переходят больше на одну сторону, а некоторые больше на другую, но не так часто, чтобы найти кого-то, у кого к ней полностью иммунитет. Мы тоже видим подобное в других странах, но в России это гораздо выразительнее. Поскольку это влияние имплантируется с раннего детства, то часто от него довольно сложно отказаться. Так глубоко укоренившись в психике, понятно, что она может выжить даже после того, как человек становится преданным и практикует несколько лет.
В мирное время это может не создать много проблем, но когда страна втягивается в войну, старые убеждения всплывают и затуманивают разум. Проблема не в том, что такие ошибочные мнения возникают потому, что человек преданный, а потому, что он не смог полностью отречься от своих старых убеждений, даже после начала практики Сознания Кришны. К сожалению, это можно найти не только в России. По всему миру преданные смешивают свои старые убеждений с пониманием Сознания Кришны.
В Латинской Америке, например, принято видеть преданных, которые эмоционально защищают коммунизм, несмотря на мнение Шрилы Прабхупады и опыт преданных о таком типе правления. Там бывает, что коммунизм глубоко укоренился в низших слоях населения и в университетах, ибо многие подвержены ему с детства и часто продолжают придерживаться его даже после принятия Сознания Кришны, что ведёт к странным противоречиям. Большинство из нас может также приносить разные идеи из прошлого, и такие идеи могут быть спровоцированы ситуациями, приводя нас к ошибочным реакциям. Вот к чему стоит быть внимательным.
***
Комментарий из России:
Анируддха Дас:
Чайтанайя Чандра Прабху, спасибо вам за вашу заботу. Но я хотел бы сделать несколько замечаний, как человек, живущий в России. Ваша презентация односторонняя. Неудивительно, ибо господствующая западная пропаганда представляет эту ситуацию не иначе как "неспровоцированную агрессию сумасшедшего диктатора". Они никогда не позволят вам услышать какие-либо другие точки зрения. Они не хотели бы, чтоб вы знали, что Запад накачивал Украину оружием и обучал своих военных более 8 лет только с одной целью - начать войну с Россией.
В этом нет ничего нового. Время от времени Запад пытается завоевать Россию. Каждые 100 лет. Просто загляните в историю. В России слишком много ресурсов. Поэтому они никогда не отказываются от идеи получить контроль над этими ресурсами. Теперь они используют Украину в своей прокси-войне с Россией. Официальные лица США открыто заявляют, что, давая небольшие деньги Украине, они заставляют украинцев убивать русских, и что это хорошая сделка, дабы ослабить Россию.
Пусть вас не вводит в заблуждение западная пропаганда, будто они борются за свободу и демократию. Запад борется только за ресурсы и контроль над миром. Просто вспомните, сколько индийцев погибло под британским правлением. Только один пример. Шрила Прабхупада много раз упоминал в своих лекциях о миллионах бенгальцев, которые умерли от голода из-за британской политики, направленной на то, чтобы заставить их вступить в британскую армию во время Второй мировой войны. Ваше изложение очень одностороннее.
Эти ситуации очень сложны, и они никогда не бывают черно-белыми, как пытается заставить вас поверить пропаганда со всех сторон. С российской точки зрения это война в защиту России, даже если вы думаете, что это неправильно. Только представьте, что бы вы подумали, если бы ваша родная страна оказалась в состоянии войны. Легко судить, когда это не касается вас или вашей обусловленности. Тогда мы "очень трансцендентны".
Но как только дело доходит до нашей личной жизни, мы склонны принимать чью-либо сторону, если только мы не находимся на платформе брахма-бхуты. На материальном уровне всегда существует относительность, то, что является истиной для одного, является противоположностью для другого. Например. Россия в течение многих лет предлагала мирное решение проблемы Донбасса, чтобы остановить там гражданскую войну, кстати, разработанную украинским правительством.
Есть факты, свидетельствующие о том, что Украина планировала начать наступление на Донбасс в марте 2022 года. Но вы бы все равно повторяли мантру о "неспровоцированной агрессии России"? Даже на Западе есть люди, которые не принимают эту версию. Вы можете себе представить, что сделали бы США, если бы в Мексике или Канаде Россия устроила государственный переворот и установила пророссийское правительство? А в Украине США спонсировали государственный переворот и установили проамериканское правительство.
Они были совершенно откровенны по этому поводу. Есть так много фактов, доказывающих это. Но западные мейнстримные СМИ продвигают другие нарративы. Я хочу подчеркнуть, что это не так черно-бело, как вы можете попытаться представить. Просто для примера вспомните все войны, которые правительство США развязало за последние несколько десятилетий и сколько людей погибло из-за этого. Преданные в США активно протестуют? Я не заметил особых протестов. Например, я видел, как преданные в США поддерживали войну в Ираке.
Как они говорили, что преданные, которые сражались там, были героями. Так что в наши дни очень много лицемерия, много двойных стандартов. И неудивительно, что преданные принимают чью-то сторону. Но постарайтесь быть более взвешенным в своих презентациях и суждениях. Мы в России не отрезаны от мира. На самом деле здесь много свободы. Сейчас не время СССР. Эти времена давно прошли. Я прожил первую часть своей жизни в СССР, так что я знаю об этом. Я присоединился к ИСККОН в 1990 году. Так что я могу сравнивать ситуации.
У нас есть свободный доступ в Интернет, и мы можем слышать и видеть разные мнения и воззрения. Не думайте, что в России все будто бы просто поддерживают одно мнение. Как и везде, существует много мнений и воззрений Да, есть некоторые ультранационалисты, как и везде. В Украине государственная пропаганда гораздо более националистична и мерзка. Я лично знаю нескольких преданных в Украине, которые после 20-30 лет в Сознании Кришны добровольно пошли на войну.
Я слышал, как некоторые лидеры ИСККОН поддерживали это, говоря, что "это ваш священный долг". Такие голоса есть и в России. Но в основном преданные, которых я знаю, склонны смотреть на эту ситуацию с точки зрения Сознания Кришны. Конечно, война - это всегда трагедия. В этом нет никаких сомнений. Как и все войны. Если кто-то протестует против одной войны и не протестует против войны, развязанной его собственной страной, это, мягко говоря, не очень духовно. Другое дело, что мы не должны быть одурачены пропагандой.
Мы должны стараться смотреть на все с точки зрения шастр. В своем выступлении вы просто повторяете некоторые нарративы западной пропаганды. Путин мало чем отличается от других лидеров, даже несмотря на то, что Запад пытается представить его чистым злом. Байден, например, был тем, кто поддерживал тяжелые бомбардировки Белграда в 1999 году. Там погибло так много мирных жителей. Но у западной пропаганды с этим нет никаких проблем. 600 000 человек погибло в Ираке из-за войны, развязанной ими. И снова никаких криков на Западе. Потому что это была их война. Вы уловили суть?
Оригинал:
Caitanya Chandra Das:
There is a strange situation happening right now inside our devotee community in Russia, to say the least. Russia and Ukraine are two of the biggest communities of devotees outside of India. For decades, devotees in these two countries have lived like brothers, having joint festivals, preaching together, and so on. Practically all devotees in Ukraine speak Russian, be it as a native tongue, or as a second language, there are therefore few communication barriers.
Considering this point, as well as the way things are happening, one would expect that devotees in Russia would be united in solidarity with what is happening in the neighboring country. Most actually are, but it is far from being unanimous. There are a number of devotees (or at least people who are initiated and claiming to be practicing for years) who are actually in favor of the war. A number of them are going to the point of defending the idea that devotees who are able should volunteer to fight in the front lines, killing the "enemies" as efficiently as possible in name of some patriotic fervor to defend the motherland, forgetting that in this case, the motherland is the one invading.
It's important to be clear that this doesn't come from the top leaders, quite the opposite. Despite the risks, the main preachers and leaders have been working hard against this type of mentality. However, as we go down to local leaders and devotees in the lower echelons, these ideas become more common.
One very widespread speculation that is circling around is that soldiers who die in the war fighting for the motherland will go to the sun planet, just like Ksatriyas of bygone ages. Another speculation is that one must fight because this is his duty for his country, and that is what Krsna says in the Bhagavad-Gita. A third one is that if one is mobilized to fight he should go since it's his karma to go there and perform his "duty".
How can devotees who are practicing for 10 or even 20 years come to such absurd conclusions is a difficult question to answer.
My best guess is that there are actually two state religions in Russia, and I'm not speaking about the Orthodox Church (which is also openly supporting the war effort, by the way). These two state religions could be described as follows:
The first is a type of blind patriotism that comes from long ago and is reinforced by movies, songs, large state-sponsored festivals, state media, the version of history that is taught in schools, and so on. Russians are taught since childhood that they live in a great country that has the right to rule neighboring countries and that is surrounded by enemies, and when a lie is repeated 1000 times it becomes the truth.
The second state religion is what some call "putinism", blind faith in the leader, who is often viewed as a wise and kind leader who brought stability and prosperity to all and is essential for the survival of the country against its enemies.
These two state religions exist in parallel, just like the old and new Testaments, and affect most Russians to a certain degree. Some go more to one side, and some go more to the other but is not so common to find someone who is completely immune to it. We also see similar things in other countries, but in Russia, it's far more pronounced.
Since this conditioning is implanted since early childhood, it's often quite difficult to give up. Being entrenched so deep in one's psyche, it's understandable that it can survive even after one becomes a devotee and practices for a number of years. In times of peace, it may not create many problems, but when the country gets involved in a war, the old beliefs come to the surface and cloud one's intelligence, leading to such reactions.
The problem thus is not that such misguided opinions come because one is a devotee, but rather because he was not able to fully renounce his old beliefs, even after starting his practice of Krsna Consciousness.
Unfortunately, this is not something that can be found only in Russia. All over the world, devotees mix different ideas of their old beliefs in their understanding of Krsna Consciousness. In Latin America, for example, it's common to see devotees who emotionally defend communism, despite the opinions of Srila Prabhupada and the past experiences of devotees with this type of government. It happens that communism is deeply entrenched in universities and in the lower levels of the social stratum and therefore many are exposed to it at a tender age and often continue being inclined to it even after adopting Krsna Consciousness, leading to strange contradictions.
Most of us may similarly bring different ideas from our past backgrounds and such ideas can be triggered by certain situations, leading us to misguided reactions. This is something to be attentive to.
Анируддха Дас
Caitanaya Chandra Prahu, thank you for your concern. But I would like to make few points. As one who lives in Russia. Your presentation is one sided. No wonder. The mainstream western propaganda presents this situation only as an "unprovoked aggression of the crazy dictator". They never let you hear any other viewpoints. They would not like you to know that the West was pumping Ukraine with weapons and training their military for more than 8 years with only one goal, to start a war with Russia. This is nothing new. Every now and then the West is trying to conquer Russia. Every 100 years. Just look into the history. There are too many resourses in Russia.
So they never give up an idea to get control of these resourses. Now they are using Ukraine in their proxy-war with Russia. US officials openly state that by giving small money to Ukraine they get Ukrainians to kill Russians and that it is a good deal. To weaken Russia. Do not be fooled by the Western propaganda, that they fight for freedom and democracy. The West is fighting only for the resourses and control over the world. Just remember how many Indians had to die under the British rule. Just one example.
Srila Prabhupada mentioned many times in his lectures about millions of Bengalis who died of starvation because of the British policy to get them to join the British army in the time of WWII. Your presenttion is very much one-sided. These situations are very complictated and they are never black and white, as the propaganda from all sides is trying to make you believe. From Russian point of view it is the war for protection of Russia. Even if you think that this is wrong.
Just imagine what would you think if your native country would be in war. It is easy to judge when it does not concern you oк your conditioning. Then we are 'very transcendental'. But as soon as it comes to our personal life, we tend to take sides, unless we are on the brahma-bhuta platform. On the material level there is always relativity, what is truth to one is the opposite for another. For example. Russia for many years was proposing the peaceful sollution to Donbass problem, to stop the civil war there, by the way strated by Ukrainian government. There are facts that show that Ukraine was planning to start the offensive against Donbass in March 2022.
But you would still repeat the mantra about "unprovoked aggression of Russia"? Even in the West there are people who do not accept this version. You can imagine what US would do if in Mexico or Canada Russia would stage a coup and install ther pro-Russian government? In Ukraine US sponsored the coup and installed the pro-US government. They were quite open about it. There are so many facts, proving this. But the western mainstrem media promoting some other naratives.
The point I want to make is that it is not as black and white as you may try to present. Just for example remember all the wars that US government started in the last few decades and how many people died because of that. Where the devotees in US actively protesting? I did not notice much protests. I saw how devotees in US were supporting the Iraq war for example. How they were saying that the devotees who were fighting there were heroes. So there is a lot of hypocrisy these days. A lot of double standards. And no wonder that devotees are taking sides. But try to be more ballanced in your presentations and judgements. We in Russia are not cut from the world. There is a lot of freedon here, actually. It is not USSR time.
These times are long over. I lived for the first part of my life in USSR, so I know about it. I joined ISKCON in 1990. So I can compare situations. We have free access to Internet and we can hear and see ourselves different opinions and views. Do not think that in Russia everyone if just supporting one opinion. Like everywhere there are so many opinions and views. Yes there are some ultra nationalists, like everywhere. In Ukraine the state propaganda is much more nationalistic and nasty. I know personally few devotees in Ukraine who after 20-30 years in Krishna Consciousness volunteered to go to war. I heard some ISKCON leaders supporting it saying that "this is your sacred duty'.
There are some voices like that in Russia too. But mostly the devotees I know are tend to look at this situation from the viewpoint of Krishna Consciousness. The war is always a tragedy of course. No doubt of it. But all wars. If one protest one war and does not protest the war started by his own country, that is not very spiritual, to say the least. Another thing is that we should not be fooled by propaganda. We should try to look at everything from the viewpoint of satra. In your presentsation you just repeat some narratives of Western propaganda.
Putin is not much different from other leaders even though the West is trying to present him as a pure evil. Biden for example was the one who supported heavy bombardments of Belgrade in 1999. So many civilians died there. But Western propaganda has no problem with that. 600.000 people died in Iraq because of war started by US. Again no cries in the West. Because it was THEIR war. Do you get a point?