Брекзит с широко закрытыми глазами. Часть 2.

[valchess]

Продолжение статьи (сокращенный вариант которой был опубликован на Republic). Начало - здесь

Там были секции:

Введение
История Соглашения
Соглашение о выходе: суть
Перспективы одобрения Соглашения

-----------------------------------------

Что дальше?Тереза Мэй продолжает демонстрировать осторожный оптимизм. Легко заметить весьма

Comments

[ign]

Я одного только не понимаю, а вот все эти сторонники «реального» брекзита, как они с самого начала имели в виду решать проблему с границей в Ирландии? Я об этой проблеме читал еще до референдума, и совершенно не понимал, в чем заключается идея сторонников выхода. Мне и без того казалось, что выходить из ЕС это довольно странная идея, но познакомившись с ситуацией в Ирландии я понял, что это просто какое-то безумие, и в значительной степени именно по этой причине я особо не сомневался, что на референдуме должны победить сторонники ЕС.

Когда проблема стала наконец-то широко обсуждаться, я даже запланировал и осуществил поездку по Северной Ирландии (минувшей весной), а то я там никогда раньше не был, и опасался, смогу ли приехать в будущем, мало ли что. Буду потом внукам рассказывать, что ездил по Северной Ирландии, пока она еще была в составе ЕС.

Ну а "leavers", что они обо всем этом думали и думают?

[nameless__one]

Вот я как раз этот аргумент не очень понимаю. Мне представляется что вопрос ирландской границы - это всё-таки частность. Важная, запутанная, но частность. И ставить её во главу угла в вопросе о выходе из EU - неверно.

Если использовать заезженную аналогию между брекзитом и разводом - то это будет выглядеть так. В семье есть ценный автомобиль с запутанным статусом - и очень трудно определить кому достанется этот автомобиль при разводе. Это вполне реальная проблема, но делать из этого вывод что раз с автомобилем такая сложность, то разводиться никак нельзя - имхо неправильно.

[ign]

Вопрос не в том, «стоит ли разводиться». Это вторичный вопрос, потому что есть более фундаментальный, «а что такое вообще развод»? Ответив на него, можно вернуться к первому и обсуждать, имеет это смысл или нет.

Но этого-то ответа я и не вижу нигде! Потому что если реально выходить из ЕС и становиться полностью суверенным государством, то у такого государства должна быть граница, как минимум таможенная. Это бесспорный факт.

Но нет, нам говорят. Мы по ходу референдума обещали жителям Северной Ирландии, что границы с РИ не будет. Ну, ок. Раз обещали, надо держать обещания. Значит, Северная Ирландия должна быть в таможенном союзе с ЕС. Пусть с какими-то ограничениями и исключениями, но по большому счету так. А остальная территория UK может убираться ко всем чертям.

Нет, говорят нам, так нельзя, потому что это де-факто означает отделение Северной Ирландии. Ну хорошо, но тогда значит вся территория UK должна быть в некотором подобии таможенного союза. Опять-таки, могут быть какие-то исключения, отдельно для Северной Ирландии, отдельные

[nameless__one]

Кто эти загадочные "мы" в фразе "Мы по ходу референдума обещали жителям Северной Ирландии, что границы с РИ не будет."? И в leave и в remain были и есть разные группировки, которые по разному представляли себе за что они голосуют и действовали из разных побуждений. Поэтому если исходить из представлений что вот мнение конкретного человека по конкретному вопросу - это аксиома, а остальные должны под эту аксиому подстроиться - это будет плохое описание ситуации

[ign]

> Кто эти загадочные "мы" в фразе "Мы по ходу референдума обещали жителям Северной Ирландии, что границы с РИ не будет

[nameless__one]

Погодите - Тереза Мэй обещала такое жителям Северной Ирландии по ходу референдума? В ранге главы Home Office? Она вроде вообще была по ходу референдума за remain

[ign]

Это она на прошлой неделе говорила в Парламенте. Вероятно, имелось в виду, что тогдашнее правительство это обещало перед референдумом. Но опять-таки, это не ко мне, что именно она имела в виду.

> Ну, вероятно, тому же Фаражу этот вопрос задавали. Вероятно какой-то ответ у него был - уж не знаю насколько реалистичный.

Вероятно да, но мне он неизвестен. Об этом я и спрашивал. Фарадж, конечно, довольно крайний случай, но начать можно и с него.

> Но в то же время я не готов принять точку зрения "никакой честный человек/политик не может выступать за leave пока он не предложит программу реорганизации ядерной энергетики после выхода из EU".

Вы довольно сильно поднимаете планку по сравнению с тем, что я говорил. «Программу реорганизации» предлагать, наверное, необязательно. Но объяснить, что именно этот самый "leave", за который выступаешь, будет означать в смысле таможенных границ, ну, вообще можно было бы ожидать, да.