Брекзит с широко закрытыми глазами. Часть 2.

[valchess]

Продолжение статьи (сокращенный вариант которой был опубликован на Republic). Начало - здесь

Там были секции:

Введение
История Соглашения
Соглашение о выходе: суть
Перспективы одобрения Соглашения

-----------------------------------------

Что дальше?Тереза Мэй продолжает демонстрировать осторожный оптимизм. Легко заметить весьма

Comments

[ign]

Вопрос не в том, «стоит ли разводиться». Это вторичный вопрос, потому что есть более фундаментальный, «а что такое вообще развод»? Ответив на него, можно вернуться к первому и обсуждать, имеет это смысл или нет.

Но этого-то ответа я и не вижу нигде! Потому что если реально выходить из ЕС и становиться полностью суверенным государством, то у такого государства должна быть граница, как минимум таможенная. Это бесспорный факт.

Но нет, нам говорят. Мы по ходу референдума обещали жителям Северной Ирландии, что границы с РИ не будет. Ну, ок. Раз обещали, надо держать обещания. Значит, Северная Ирландия должна быть в таможенном союзе с ЕС. Пусть с какими-то ограничениями и исключениями, но по большому счету так. А остальная территория UK может убираться ко всем чертям.

Нет, говорят нам, так нельзя, потому что это де-факто означает отделение Северной Ирландии. Ну хорошо, но тогда значит вся территория UK должна быть в некотором подобии таможенного союза. Опять-таки, могут быть какие-то исключения, отдельно для Северной Ирландии, отдельные для остальной территории, но в принципе так.

Нет, говорят нам, это фигня какая-то, потому что тогда непонятно, откуда мы вообще вышли и зачем. Уж лучше было никуда не выходить.

Блин, ну а чего вы хотите-то в конце концов?

Нет ответа. И так уже три года.

[nameless__one]

Кто эти загадочные "мы" в фразе "Мы по ходу референдума обещали жителям Северной Ирландии, что границы с РИ не будет."? И в leave и в remain были и есть разные группировки, которые по разному представляли себе за что они голосуют и действовали из разных побуждений. Поэтому если исходить из представлений что вот мнение конкретного человека по конкретному вопросу - это аксиома, а остальные должны под эту аксиому подстроиться - это будет плохое описание ситуации.

Вот я - житель Британии. Когда я голосовал (за remain, кстати) меня вопрос ирландской границы не волновал ни с какой стороны. Потому что вопрос этот - частный. Так же как меня когда-то не волновала куча частных вопросов когда я голосовал на референдуме о сохранении СССР в 90-м кажется году.

Кстати - о таможенной границе как краеугольном камне государственности. Насколько я понимаю упомянутое выше предложение Эббота как раз эквивалентно идее отмены таможенной границы. Я не утверждаю что это предложение правильное, но тот факт что он его высказал, а его ещё не упекли в психушку - о чём-то говорит.

[ign]

> Кто эти загадочные "мы" в фразе "Мы по ходу референдума обещали жителям Северной Ирландии, что границы с РИ не будет."?

Так это, что называется, вопросы к автору. Это практически цитата из Терезы Мэй.

> И в leave и в remain были и есть разные группировки, которые по разному представляли себе за что они голосуют и действовали из разных побуждений.

Да ради Бога. Я ж не спрашиваю вообще обо всех, да я вообще собственно ничего не говорил о «побуждениях», мало ли. Я просто пытаюсь понять, как они представляли себе результат выхода из ЕС с точки зрения таможенной границы в Ирландии. Ну хоть кто-то.

> Вот я - житель Британии. Когда я голосовал (за remain, кстати) меня вопрос ирландской границы не волновал ни с какой стороны.

Ну понятно, если вы голосовали за remain, почему вас должен был волновать вопрос о границе? Меня бы он тоже не волновал, если бы я голосовал за remain.

А вот если бы я голосовал за leave, я бы наверное все же задумался, как оно должно быть.

Но я могу понять, что множество людей голосовали за leave и не очень об этом задумывались, потому что вообще люди нечасто задумываются о последствиях своих действий, ок. Но те лидеры, которые много лет за это боролись и к этому призывали, а потом праздновали победу, они должны были бы как-то это для себя представить? Как?

Вот этого я никак не могу понять.

[nameless__one]

Погодите - Тереза Мэй обещала такое жителям Северной Ирландии по ходу референдума? В ранге главы Home Office? Она вроде вообще была по ходу референдума за remain.

Касательно того как вопрос ирландской границы представлял себе "хоть кто-то" из ратующих за leave. Ну, вероятно, тому же Фаражу этот вопрос задавали. Вероятно какой-то ответ у него был - уж не знаю насколько реалистичный.

Но мы начинаем немножко холить по кругу. Вопрос об ирландской границе мне представляется непринципиальным, хоть и важным - в ряду других непринципиальных важных вопросов. Например, я помню во время дебатов перед референдумом читал статью о судьбе британской ядерной энергетики в случае выхода из EU. Не помню деталей, но смысл был такой что очень много чего подвиснет в воздухе поскольку имеющиеся соглашения об обслуживании реакторов и захоронения отходов завязаны на договоры в рамках EU. И я верю что это запутанный вопрос, который потребует много усилий и компромиссов для его разрешения. Но в то же время я не готов принять точку зрения "никакой честный человек/политик не может выступать за leave пока он не предложит программу реорганизации ядерной энергетики после выхода из EU".

Так и вопрос об ирландской границе мне представляется важным, сложным, но частным. Он может быть элементом баланса между преимуществами и издержками членства в клубе (EU), но он не должен быть камнем преткновения.

[ign]

Это она на прошлой неделе говорила в Парламенте. Вероятно, имелось в виду, что тогдашнее правительство это обещало перед референдумом. Но опять-таки, это не ко мне, что именно она имела в виду.

> Ну, вероятно, тому же Фаражу этот вопрос задавали. Вероятно какой-то ответ у него был - уж не знаю насколько реалистичный.

Вероятно да, но мне он неизвестен. Об этом я и спрашивал. Фарадж, конечно, довольно крайний случай, но начать можно и с него.

> Но в то же время я не готов принять точку зрения "никакой честный человек/политик не может выступать за leave пока он не предложит программу реорганизации ядерной энергетики после выхода из EU".

Вы довольно сильно поднимаете планку по сравнению с тем, что я говорил. «Программу реорганизации» предлагать, наверное, необязательно. Но объяснить, что именно этот самый "leave", за который выступаешь, будет означать в смысле таможенных границ, ну, вообще можно было бы ожидать, да.