Многозначительная Россия - 77: снова о суверенном университетском рейтинге и суверенной науке

[valchess]

Мой пост полуторамесячной давности "Как повысить международный рейтинг российских вузов" вызвал довольно оживленную дискуссию. Напомню, что речь шла о статье ректора МГУ В. Садовничего (с соавторами), в которой констатировалось, что российские университеты (и прежде всего МГУ) в признанных в мире международных университетских рейтингах занимают

Comments

[ivanov_petrov]

просто констатируя, без оценок: в своей области многократно встречал ... коллег... которые утверждали, что принципиально страаются печататься в русских журналах, чтобы повысить их рейтинг и не дать погибнуть русской науке. Отмечу - специалисты хорошие, мирового уровня, до того печатвшиеся в иностранных издания с достаточным успехом.
Но, конечно, встречал и высказанную вами точку зрения - что надо только в приличных англоязычных журналах и пр.

[ohubelka]

простите, а это точно два взаимоисключающих подхода?

[ivanov_petrov]

легко догадаться, что бывают все варианты. Я говорю о тех, кто заявляет свою позицию - мол, я специально делаю так. Те, кто печатается где угодно и не думает о позиции - о ней и не говорят

[valchess]

А почему "только в приличных англоязычных журналах"? Я к этому не призывал. Если это приличный российский журнал, то очень хорошо напечататься и там. Но если при этом не печататься в тех международных изданиях, в которых печатаются (и которые читают) зарубежные коллеги, то это означает, что Ваши "принципиальные коллеги" не только "не дают погибнуть российской науке" (чем?), но и вредят ей. Ибо о ее (российской науки) достижениях просто никто не узнает (ли узнает с большим опозданием), возможно, эти достижения будут повторены зарубежными коллегами, которым и будет приписан приоритет. Наука - едина. Загонять ее за стену (а печатание только на русском - это и есть такая стена) - это очень странно.

Наверное, есть такие науки, где основные специалисты - наши люди (исследователи русского фолклора, например). Тогда, конечно, надо печататься здесь. Но, скажем, в биологии? Не понимаю такой "принципиальности".

[ivanov_petrov]

не все науки одинаковы. Те коллеги. которые печатаются на русском, знают с гарантией, что любую работу - хоть на китайском, хоть на русском. - по данной теме и т.п. - будут читать те 3-5 англоязычных коллег, которым это важно. Куды они денутся... На русском - чтобы не утратился язык. русская терминология, культура данного вида публикаций.
Напомню - я говорю не о своей позиции. а о том, что слышал от таких людей.
Дело как раз в том. что в данной области - жесткий принцип приоритета. В других местах можно шалить - кто на английском опубликовался, того и тапки. А тут - нет, за ухо и выдерут. Воровать не получится... Или там не замечать.

[ex_galkin639]

вы смеетесь что-ли? единственный пример из многих - ето Оловников - опубликовал на русском некую идею (замечу теоретическую) которая с блеском подтвердилась спустя довольно много времени. но ето пожалуй исключение. Я уверен, что 90% людей печатающихся в журналах с импактом больше 10 в русские издания (даже издающиеся с англ. переводом, типа Биохимии) даже не заглядывают.

[ivanov_petrov]

я не смеюсь, но спорить не буду. Мне скучно.

[valchess]

Т.е. в данной области напечататься в русском издании, что в иноземном - абсолютно все равно? И все, кому надо, прочтут, и ни для кого (в том числе и мировой науки) ущерба не будет? Если так, то замечательно.

Но я рискну утверждать, что это очень нетипично. В большинстве наук, все-таки, публикации в русских изданиях проходят либо совсем незамечаемыми (скажем, в Computer Science это точно так) либо замечаемыми не всеми и с большим опозданием. Поэтому быть "принципиальными" в духе Ваших знакомых было бы глупо - только себе (и науке) делать хуже. Это при условии дееспособных публикаций. Обычно, однако, такого рода "патриотизм" в науке служит прикрытием неконкурентоспособности.

[prof_yura]

Т.е. в данной области напечататься в русском издании, что в иноземном - абсолютно все равно? И все, кому надо, прочтут, и ни для кого (в том числе и мировой науки) ущерба не будет? Если так, то замечательно.

За всю область не поручусь, но есть люди, работы которых будут читать вне зависимости от того, на каком языке они их напишут. С другой стороны, поскольку практически все российские математические журналы переводятся на английский (часто в роли переводчиков выступают сами авторы), то естественно (и нетрудно) положить английскую препринтную версию на сервер, сделав ее доступной Urbis et Orbis, что, собственно, и делается. С третьей стороны, я не хотел бы, чтоб существующие российские журналы загнулись; кстати,некоторые из них печатают статьи на английском, а Moscow Mathematical Journal - только на английском и (эпизодически) на французском (с русскими резюме).

[valchess]

Я слышал относительно математическких журналов на русском и иное мнение, не столь радужное - от математиков слышал. А Moscow Mathematical Journal - это и есть международный журнал.

[prof_yura]

Перечитав свой комментарий, я не обнаружил в нем ничего радужного по поводу математическких журналов на русском. Вот уж не думал, что мое сильное нежелание дожить до их гибели кто-то воспримет как радужное :( .

[valchess]

С другой стороны, поскольку практически все российские математические журналы переводятся на английский (часто в роли переводчиков выступают сами авторы), то естественно (и нетрудно) положить английскую препринтную версию на сервер, сделав ее доступной Urbis et Orbis, что, собственно, и делается.

Вот этот Ваш пассаж был воспринят мною в духе "все если не радужно, то нормально". Дескать, зачем печататься в международных изданиях, если и " практически все российские математические журналы переводятся на английский "?

[prof_yura]

Вот этот Ваш пассаж был воспринят мною в духе "все если не радужно, то нормально". Дескать, зачем печататься в международных изданиях, если и " практически все российские математические журналы переводятся на английский "?

Ничего не понял. Не припоминаю, чтоб я когда-либо утверждал, что качество того или иного журнала определяется тем, на каком языке он издается/на какие языки переводится.

[ex_galkin639]

в русских специальных журналах печатаются те кто либо не может написать по английски, либо нзанимается наукой, которая не оч. востребована - типа классификации и морфологии фораминифер.

но я думаю любой русский ученый сменяет "доклады РАН" на сайнс если ему предложить.

я конечно биологий имею виду.