Шахматы: когда нет слов
Трагически погиб Сергей Николаев - известный в шахматном мире человек. Будучи шахматным мастером и успешным предпринимателем, он, избегая какой-либо публичности, много сделал для российских шахмат. В том числе он сотрудничал с сайтом Crestbook (к которому и я имею отношение). Слов действительно нет. Поэтому дам просто несколько цитат и ссылок.
Информация в "Комсомольской Правде": "В Москве банда фашиствующих подростков нападала на людей: один убит, двое ранены":
20 октября 2007, 22:22
Сегодня милиция столицы задержала 25 подростков 14-15 лет по подозрению в убийстве и нападении на людей, сообщает РИА «Новости». По данным ГУВД, все задержанные - футбольные фанаты. Около 17.00 подростки, одетые в черное, у дома №37 по ул. архитектора Власова (Юго-Западный округ, напротив Воронцовского парка) напали на прохожего и забили битами до смерти. По сведениям «Интерфакса», погибший - 46-летний уроженец Якутии Сергей Николаев, постоянно живший в Москве.
Затем банда избила дворника - гастарбайтера из Узбекистана 37-летнего Галиджана Гуляшова. В тяжелом состоянии он доставлен в больницу. На ул. Наметкина подростки-убийцы избили еще одного человека,
имя которого пока не сообщается. Задержанных подростков проверяют на причастность к нападениям.
Из комментариев к жж-посту, озаглавленному Московское wp сафари:
очень жаль, если ребят поймают. надо им помощь оказать, если это возможно...
Да, если помощь понадобится - я готова помочь материально...
Надеюсь взяли не тех ребят, а первых попавшихся. Наши после акции сразу расходятся...
Надеюсь ребята опытные и выйдут.
Из некролога на питерском сайте "e3e5": "Памяти Сергея Николаева":
Вчера в Москве, недалеко от дома был убит Сергей Николаевич Николаев, международный мастер по шахматам.
Мерзавцы-отморозки убили Сергея Николаева - забили бейсбольными битами. Убили за узкие глаза, за неславянскую внешность. Он был чистым человеком - верящим в людей, надеявшимся на то, что можно всем помочь...
У него была страстная Любовь - шахматы. В них - люди. Он учился в Ленинграде, потом работал в Москве, но круг его шахматных друзей - вся Россия. Он и воспринимал любые шахматные проекты в таком масштабе. У него была масса планов. Он хотел, чтобы целые пласты истории российских шахмат прежних лет стали известны, восприняты, а может быть стали достоянием нынешних поколений. Он был центром притяжения шахматистов и при этом избегал публичности. Он был стеснительным человеком, но готов был добиться внимания к волнующим его темам всех, кто мог помочь эти темы раскрыть... Ему хотелось, чтобы возник интерес у большего количества людей к тому, что ему дорого. Он мечтал помочь не зарабатывающим игрокам, запавшим на шахматах, найти себя в чем-то ином. Он хотел, чтобы в шахматы вернулось что-то ценное из прошлого, чтобы разрушительные процессы, происходящие сегодня, если не приостановить, то замедлить.У него не было выдающихся шахматных достижений, но в последнее время он сделал многое, чтобы приподнять престиж шахмат, их истории, роли в них отдельных личностей. Он и сам был Личностью в высоком смысле этого слова.
Прощай, Сережа!
Статья С.Николаева на сайте Crestbook "Экономика российских шахмат. Хроника падения" (часть 1, часть 2, Отклики профессионалов)
Стало известно, что забитый вчера возле Воронцовского парка якут Сергей Николаев был известным шахматистом. Подробнее здесь, у valchess'а.
И сразу стали появляться укоризненные посты и комментарии в том смысле, что плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахматистов. Понятное дело, авторы, добрые и весьма мне симпатичные люди, вовсе не имели в виду, что нельзя забивать только известных шахматистов, а инженеров и шоферов, допустим, можно. Но, вольно или невольно, смысл выходит именно такой. В общем, повторяется история с Магомедом Толбоевым, дагестанцем из отряда космонавтов, когда все дружно разъясняли фошыстам, что уж кого-кого, а космонавтов бить западло. Кстати, и на лентах нигде нет ни слова о том, как себя чувствует избитый там же дворник-узбек.
Удивительного ничего нет, сознание наше иерархично, а все равно досадно как-то.
Пожалуй, скопирую сюда состоявшийся по этой ссылке разговор, он мне кажется очень показательным для умонастроений в некоторых головах (хотя я и был в состоянии повышенной раздражительности):
piligrim: Шахматистов и желающих числиться космонавтами надо как-то метить. Ну, лоб что-ли зелёнкой мазать.... :)
_skin_head_: предлагаю выжигать на лбу клеймо "ХОРОШИЙ ЧУРКА"
valchess:
И сразу стали появляться укоризненные посты и комментарии в том смысле, что плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахматистов.
По понятным причинам я пытаюсь отслеживать отклики на это трагическое событие. Еще не видел ни одного, в котором бы говорилось "плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахматистов." Был бы Вам благодарен, если бы Вы дали ссылки.
eremei: Там сказано "в смысле", а не "говорилось". Пройдите, например, по второй ссылке из Вашего постинга.
valchessВ моем постинге всего три ссылки: первая - чисто информационная в КП; третья - некролог на шахматном сайте. Остается вторая - это та, что ведет на жж открытого нациста. Где самое вегетарианское, что говорят комментаторы - разве что плохо, что убили якута, а не корейца.
Как я и подозревал, Вы не можете дать ссылок на "укоризненные посты и комментарии в том смысле, что плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахматистов." Думаю, что их и не было. Даже "в смысле". Тогда возникает вопрос, зачем Вы посвятили этому специальный пост? Чтобы дать повод странным людям типа юзера piligrim (его отклик предшествует моему) начать в этой ситуации шутки шутить? Я считаю этот вопрос принципиальным.
eremei: Не хотел я имен называть, чтоб ники уважаемых мною людей не полоскать, но если уж дошло до обвинений во лжи, то извольте:
sgustchalost (здесь): "Перепутали якута-шахматиста с евреем-оленеводом?.. 20 человек с битами против 50-летнего шахматиста... Книжка по шахматам не будет написана..."
bromozel (здесь): "Убивают, не знают кого, не знают зачем" (выделено мной).
th3 (здесь): "Не просто уроженец Якутии. А известный шахматист".
Я глубоко сочувствую Вашим переживаниям, но они вряд ли служат оправданием избранному Вами тону и беспочвенным обвинениям.
valchessЗа ссылки - спасибо. Все это комменты в том самом специфическом журнале (они появились позднее, чем я туда заглядывал). Уже поэтому их и надо рассматривать в контексте этого жж (мне вообще непонятно, о чем можно с типами, подобными хозяину того жж, дискутировать. Но не все столь брезгливы). Без указания на такой контекст получается совсем другая картина.
И ни один из приведенных Вами комментов (а Вы их процитировали практически полностью) не дает повода к выводу: "авторы, добрые и весьма мне симпатичные люди, вовсе не имели в виду, что нельзя забивать только известных шахматистов, а инженеров и шоферов, допустим, можно. Но, вольно или невольно, смысл выходит именно такой". Не выходит из приведенных комментов "такого смысла"!. Это совершенно очвидно - цитаты вот они. Так что не думаю, что авторы будут обижаться за "полоскание" их ников. Я уж не говорю, что ни единого специального "укоризненного поста" в чьем-то жж, написанного в том духе, который Вы в своем постинге критикуете, Вы не привели. Зачем же тогда эти "посты" поминали? Чтобы создать у своего читателя впечатление масштабности подобных умонастроений, тогда как это немногочисленные комменты в единственном специфическом жж?
Поэтому: "ложь" (я этого слова не употреблял) - слишком сильное определение. А вот как минимум лукавство - налицо. Продолжаю считать, что преобладающие (во всяком случае, пока) отклики никак не давали повода с таким нажимом и с такой мерой обобщения выражать дорогую, очевидно, для Вас весьма общую мысль. Для выражения которой, считаю, Вы выбрали неудачный повод и неудачное время.
eremei: Предлагаю сделать паузу до завтра. А то я окончательно перестал понимать ход Ваших мыслей и причину Вашего раздражения. Завтра и закончим этот тред, если написанное мной будет по-прежнему казаться Вам лукавством, махинаторством и прочим.
som: боюсь, Вы неправильно поняли лж-юзеров Еремея и Пилигрима.
valchess: Продолжаю считать что я понял их правильно. Мысль Михаила может и правильная, но данной конкретной ситуации у него не было повода выражать ее с таким нажимом. А Пилигрима с его смайликом неправильно понять вообще невозможно. И вот мы видим, как разговор здесь ушел от ужасного преступления и пошел по привычной колее "либералы жалеют только своих".
piligrim: "либералы жалеют только своих".
Ничего, что я вмешиваюсь в Вашу беседу?
Дело в том, что я твёрдо уверен в одном - когда гибнет человек, то его вероисповедание, национальная и профессиональная принадлежность, а так же цвет волос, глаз и спортивные пристрастия, не имеют никакого значения.
Наверное Вы правы в одном - смайлик в этой ситуации неуместен, двусмысленнен. Он относился не к убийству Николаева, а к очень чёткомо подмеченному Еремеем обстоятельству вне контекста убийства Николаева. Дело в том, что я написал свой комментарий ещё до того, как сходил по ссылке, которая указана в начале еремеевского поста и узнал что речь идёт об убийстве.
Но я благодарен Вам за Вашу проницательность и попытку классифицировать меня.
valchess: О какой "классификации" идет речь? Я Вас назвал "странным", и только. А как еще можно назвать человека, который в обозначенном постом контексте начал веселиться? Кстати, уже можно видеть (по комментарию к Вашему комментарию - Вы его получили, надо полагать), что это веселье нашло понимание. А для того, чтобы узнать, "что речь идёт об убийстве", ни по каким ссылкам ходить было не надо - посмотрите на первую фразу еремеевского поста. Да и остаток его поста (хотя я с его сутью и не согласен) места для двусмысленного понимания не оставляет.
Дело в том, что я твёрдо уверен в одном - когда гибнет человек, то его вероисповедание, национальная и профессиональная принадлежность, а так же цвет волос, глаз и спортивные пристрастия, не имеют никакого значения.
Это замечательная декларация, из Вашей шутки, впрочем, никак не следовавшая. И никто из приличных людей (будь они либералы или нет) противоположного в контексте данного события не заявлял.
piligrim: "Странный" - это тоже классификация.
"Кстати, уже можно видеть (по комментарию к Вашему комментарию - Вы его получили, надо полагать), что это веселье нашло понимание."
А этот комментарий того же самого пользователя о чём говорит?
Перечитал первую фразу. "Забитый" ещё не значит "убитый". Что такое "остаток поста", честно признаюсь - не понял. А последняя фраза информационной части: "Кстати, и на лентах нигде нет ни слова о том, как себя чувствует избитый там же дворник-узбек" тоже не говорит об убийстве.
Мне кажется очень верным предложение Миши сделать паузу до завтра.
valchess: А что изменится-то завтра? Углубляться в семантические тонкости ("забил" - "убил") хоть исходного поста (столь затрудненного для Вашего понимания), хоть новых сообщений от солидаризовавшегося с Вами почтенного господина скинхеда у меня нет желания. Мне это, если Вам угодно, противно. Ну а если Вы довольны собой (ну, кроме такой совершенно незначительной детали как смайлик, да и то с оговорками) - так ведь и завтра Вы будете все тем же самим собой. Взрослый человек, имеете полное право. Общение с Вами не я инициировал, нужды в нем не вижу, так что давайте уж сделаем в нем паузу навсегда.
moorca: разрешите выразить вам поддержку и солидарность в этой дискуссии. Ваши высказывания выглядят достойно и аргументированно, и то, что вам в ответ упорно разыгрывают "вариант кретин" - говорит только о том, что знать правды здесь нкто не хочет.
Даже прочтя донельзя откровенные призывы к массовым убийствам в том самом фаш-жж, хозяин этого журнала остался недоволен совсем другим - поведением несогласных с произошедшим.
Невозможно заставить людей возмутиться тем, что их не возмущает.
Что толку дискутировать с тем, кто снимая смайл в теме "убийство" - не соизволивает элементарно извиниться...
som: будучи знаком в реале с обоими персонажами, всё ж полагаю, что Вы неправы.
valchess: Неправ в чем? Я реагировал на конкретные высказывания. Причем, меня прямо касающиеся. Значит ли это, что вместо того, чтобы высказывать об их сути свое мнение, я должен сначала консультироваться с теми, кто знаком с "персонажами" в реале? И если меня заверяют, что человек хороший, то со своим мнением мне надлежит тихо отползти в сторонку? Впрочем, образ Михаила (и рискну утверждать, достаточно достоверный) у меня и самого имеется, и это весьма позитивный образ. Но значит ли это, что я не могу оспаривать его суждения?
Теперь еще раз по сути. Знаете, бывают ситуации, когда надо рассуждать в категориях "или - или". Зайдите ко мне в журнал и почитайте комментарии к тому самому моему посту, на который неожиданно для меня откликнулись десятки людей. Я понимаю, что Вы человек бывалый, и ничего неожиданного в этом чтении для себя не откроете. Но когда подряд читаешь записи типа "Какой ужас!", "Мои соболезнования близким", "очень добрый и солнечный человек, любил получать от жизни удовольствие и дарить его окружающим...Не могу сказать "был..." - с одной стороны, и "был да сплыл:))) Слава Руси!", "а вы докажите что чурки это люди, а не результат внебрачной связи наших предков с какими-нить макаками типа неандертальцев", "Я просто плачу, ах, бедный якутский шахматист, а тут раз и убили, как жалко-то, а? Харэ бля! Русских валят, насилуют, грабят и все молчат, тут завалили какого-то недоёбанного якута и всё бля трагедия" - с другой, и так 100 раз, то это очень прочищает мозги. И становится ясна дилемма: или ты с людьми (даже с такими ужасными, как либералы), или с нелюдями. Вот так, без полутонов. Если же после чтения подобных тредов реакция сводится к морализаторству по поводу тонких нюансов выражения ужаса от происшедшего (кошмар: род занятий погибшего не так акцентировали!), да еще и с произвольными обобщениями (материалом для которых послужили три достаточно невинные по любым меркам ссылки в одном-единственном и очень специфическом журнале; других ссылок автор дать не смог) - при том, что сама мысль в принципе тривиальна и не раз высказывалась, но контекст, контекст! - то мне оставалось только развести руками. Что я и сделал.
Ну а с Пилигримом все проще. Во всяком случае, для меня, не имевшего в его отношении предубеждений. Даже если предположить, что он сначала не понял, что речь идет о том, что "шахматиста" убили, его последующие разъяснения не оставляют пространства для сомнений. "Забитый" ещё не значит "убитый", - назидательно указывает он с едва скрываемым снисхождением. И шуточку свою дезавуировать нужным не посчитал, разве сквозь зубы признал, что "Наверное Вы правы в одном - смайлик в этой ситуации неуместен". "Наверное"! Сам характер этих разъяснений говорит о нем слишком много - больше, чем дежурная декларация "приличного человека" "я твёрдо уверен в одном - когда гибнет человек, то его вероисповедание, глаз и спортивные пристрастия, не имеют никакого значения.". И для меня не случайно, что этот Skin_Head (солировавший и у меня в журнале) его шутку поддержал и развил (и не был при этом одернут). Почувствовал что-то родственное, хотя и скрытое за слоями культурных наслоений. Я понимаю, что я наверняка несправедлив и слишком обобщаю по одному эпизоду. Но нормальные люди в такие эпизоды не попадают в принципе а попадают - так том хотя бы сожалеют.
Извините за запальчивость. Любой, кто читает мой журнал, знает: она мне не свойственна. Ситуация, я считаю, диктует.
20 октября 2007, 22:22
Сегодня милиция столицы задержала 25 подростков 14-15 лет по подозрению в убийстве и нападении на людей, сообщает РИА «Новости». По данным ГУВД, все задержанные - футбольные фанаты. Около 17.00 подростки, одетые в черное, у дома №37 по ул. архитектора Власова (Юго-Западный округ, напротив Воронцовского парка) напали на прохожего и забили битами до смерти. По сведениям «Интерфакса», погибший - 46-летний уроженец Якутии Сергей Николаев, постоянно живший в Москве.
Затем банда избила дворника - гастарбайтера из Узбекистана 37-летнего Галиджана Гуляшова. В тяжелом состоянии он доставлен в больницу. На ул. Наметкина подростки-убийцы избили еще одного человека,
имя которого пока не сообщается. Задержанных подростков проверяют на причастность к нападениям.
очень жаль, если ребят поймают. надо им помощь оказать, если это возможно...
Да, если помощь понадобится - я готова помочь материально...
Надеюсь взяли не тех ребят, а первых попавшихся. Наши после акции сразу расходятся...
Надеюсь ребята опытные и выйдут.
Вчера в Москве, недалеко от дома был убит Сергей Николаевич Николаев, международный мастер по шахматам.
Мерзавцы-отморозки убили Сергея Николаева - забили бейсбольными битами. Убили за узкие глаза, за неславянскую внешность. Он был чистым человеком - верящим в людей, надеявшимся на то, что можно всем помочь...
У него была страстная Любовь - шахматы. В них - люди. Он учился в Ленинграде, потом работал в Москве, но круг его шахматных друзей - вся Россия. Он и воспринимал любые шахматные проекты в таком масштабе. У него была масса планов. Он хотел, чтобы целые пласты истории российских шахмат прежних лет стали известны, восприняты, а может быть стали достоянием нынешних поколений. Он был центром притяжения шахматистов и при этом избегал публичности. Он был стеснительным человеком, но готов был добиться внимания к волнующим его темам всех, кто мог помочь эти темы раскрыть... Ему хотелось, чтобы возник интерес у большего количества людей к тому, что ему дорого. Он мечтал помочь не зарабатывающим игрокам, запавшим на шахматах, найти себя в чем-то ином. Он хотел, чтобы в шахматы вернулось что-то ценное из прошлого, чтобы разрушительные процессы, происходящие сегодня, если не приостановить, то замедлить.У него не было выдающихся шахматных достижений, но в последнее время он сделал многое, чтобы приподнять престиж шахмат, их истории, роли в них отдельных личностей. Он и сам был Личностью в высоком смысле этого слова.
Прощай, Сережа!
- Update: Характерный, но все же удививший меня комментарий: http://eremei.livejournal.com/90535.html
Стало известно, что забитый вчера возле Воронцовского парка якут Сергей Николаев был известным шахматистом. Подробнее здесь, у valchess'а.
И сразу стали появляться укоризненные посты и комментарии в том смысле, что плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахматистов. Понятное дело, авторы, добрые и весьма мне симпатичные люди, вовсе не имели в виду, что нельзя забивать только известных шахматистов, а инженеров и шоферов, допустим, можно. Но, вольно или невольно, смысл выходит именно такой. В общем, повторяется история с Магомедом Толбоевым, дагестанцем из отряда космонавтов, когда все дружно разъясняли фошыстам, что уж кого-кого, а космонавтов бить западло. Кстати, и на лентах нигде нет ни слова о том, как себя чувствует избитый там же дворник-узбек.
Удивительного ничего нет, сознание наше иерархично, а все равно досадно как-то.
Пожалуй, скопирую сюда состоявшийся по этой ссылке разговор, он мне кажется очень показательным для умонастроений в некоторых головах (хотя я и был в состоянии повышенной раздражительности):
piligrim: Шахматистов и желающих числиться космонавтами надо как-то метить. Ну, лоб что-ли зелёнкой мазать.... :)
_skin_head_: предлагаю выжигать на лбу клеймо "ХОРОШИЙ ЧУРКА"
valchess:
И сразу стали появляться укоризненные посты и комментарии в том смысле, что плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахматистов.
По понятным причинам я пытаюсь отслеживать отклики на это трагическое событие. Еще не видел ни одного, в котором бы говорилось "плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахматистов." Был бы Вам благодарен, если бы Вы дали ссылки.
eremei: Там сказано "в смысле", а не "говорилось". Пройдите, например, по второй ссылке из Вашего постинга.
valchessВ моем постинге всего три ссылки: первая - чисто информационная в КП; третья - некролог на шахматном сайте. Остается вторая - это та, что ведет на жж открытого нациста. Где самое вегетарианское, что говорят комментаторы - разве что плохо, что убили якута, а не корейца.
Как я и подозревал, Вы не можете дать ссылок на "укоризненные посты и комментарии в том смысле, что плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахматистов." Думаю, что их и не было. Даже "в смысле". Тогда возникает вопрос, зачем Вы посвятили этому специальный пост? Чтобы дать повод странным людям типа юзера piligrim (его отклик предшествует моему) начать в этой ситуации шутки шутить? Я считаю этот вопрос принципиальным.
eremei: Не хотел я имен называть, чтоб ники уважаемых мною людей не полоскать, но если уж дошло до обвинений во лжи, то извольте:
sgustchalost (здесь): "Перепутали якута-шахматиста с евреем-оленеводом?.. 20 человек с битами против 50-летнего шахматиста... Книжка по шахматам не будет написана..."
bromozel (здесь): "Убивают, не знают кого, не знают зачем" (выделено мной).
th3 (здесь): "Не просто уроженец Якутии. А известный шахматист".
Я глубоко сочувствую Вашим переживаниям, но они вряд ли служат оправданием избранному Вами тону и беспочвенным обвинениям.
valchessЗа ссылки - спасибо. Все это комменты в том самом специфическом журнале (они появились позднее, чем я туда заглядывал). Уже поэтому их и надо рассматривать в контексте этого жж (мне вообще непонятно, о чем можно с типами, подобными хозяину того жж, дискутировать. Но не все столь брезгливы). Без указания на такой контекст получается совсем другая картина.
И ни один из приведенных Вами комментов (а Вы их процитировали практически полностью) не дает повода к выводу: "авторы, добрые и весьма мне симпатичные люди, вовсе не имели в виду, что нельзя забивать только известных шахматистов, а инженеров и шоферов, допустим, можно. Но, вольно или невольно, смысл выходит именно такой". Не выходит из приведенных комментов "такого смысла"!. Это совершенно очвидно - цитаты вот они. Так что не думаю, что авторы будут обижаться за "полоскание" их ников. Я уж не говорю, что ни единого специального "укоризненного поста" в чьем-то жж, написанного в том духе, который Вы в своем постинге критикуете, Вы не привели. Зачем же тогда эти "посты" поминали? Чтобы создать у своего читателя впечатление масштабности подобных умонастроений, тогда как это немногочисленные комменты в единственном специфическом жж?
Поэтому: "ложь" (я этого слова не употреблял) - слишком сильное определение. А вот как минимум лукавство - налицо. Продолжаю считать, что преобладающие (во всяком случае, пока) отклики никак не давали повода с таким нажимом и с такой мерой обобщения выражать дорогую, очевидно, для Вас весьма общую мысль. Для выражения которой, считаю, Вы выбрали неудачный повод и неудачное время.
eremei: Предлагаю сделать паузу до завтра. А то я окончательно перестал понимать ход Ваших мыслей и причину Вашего раздражения. Завтра и закончим этот тред, если написанное мной будет по-прежнему казаться Вам лукавством, махинаторством и прочим.
som: боюсь, Вы неправильно поняли лж-юзеров Еремея и Пилигрима.
valchess: Продолжаю считать что я понял их правильно. Мысль Михаила может и правильная, но данной конкретной ситуации у него не было повода выражать ее с таким нажимом. А Пилигрима с его смайликом неправильно понять вообще невозможно. И вот мы видим, как разговор здесь ушел от ужасного преступления и пошел по привычной колее "либералы жалеют только своих".
piligrim: "либералы жалеют только своих".
Ничего, что я вмешиваюсь в Вашу беседу?
Дело в том, что я твёрдо уверен в одном - когда гибнет человек, то его вероисповедание, национальная и профессиональная принадлежность, а так же цвет волос, глаз и спортивные пристрастия, не имеют никакого значения.
Наверное Вы правы в одном - смайлик в этой ситуации неуместен, двусмысленнен. Он относился не к убийству Николаева, а к очень чёткомо подмеченному Еремеем обстоятельству вне контекста убийства Николаева. Дело в том, что я написал свой комментарий ещё до того, как сходил по ссылке, которая указана в начале еремеевского поста и узнал что речь идёт об убийстве.
Но я благодарен Вам за Вашу проницательность и попытку классифицировать меня.
valchess: О какой "классификации" идет речь? Я Вас назвал "странным", и только. А как еще можно назвать человека, который в обозначенном постом контексте начал веселиться? Кстати, уже можно видеть (по комментарию к Вашему комментарию - Вы его получили, надо полагать), что это веселье нашло понимание. А для того, чтобы узнать, "что речь идёт об убийстве", ни по каким ссылкам ходить было не надо - посмотрите на первую фразу еремеевского поста. Да и остаток его поста (хотя я с его сутью и не согласен) места для двусмысленного понимания не оставляет.
Дело в том, что я твёрдо уверен в одном - когда гибнет человек, то его вероисповедание, национальная и профессиональная принадлежность, а так же цвет волос, глаз и спортивные пристрастия, не имеют никакого значения.
Это замечательная декларация, из Вашей шутки, впрочем, никак не следовавшая. И никто из приличных людей (будь они либералы или нет) противоположного в контексте данного события не заявлял.
piligrim: "Странный" - это тоже классификация.
"Кстати, уже можно видеть (по комментарию к Вашему комментарию - Вы его получили, надо полагать), что это веселье нашло понимание."
А этот комментарий того же самого пользователя о чём говорит?
Перечитал первую фразу. "Забитый" ещё не значит "убитый". Что такое "остаток поста", честно признаюсь - не понял. А последняя фраза информационной части: "Кстати, и на лентах нигде нет ни слова о том, как себя чувствует избитый там же дворник-узбек" тоже не говорит об убийстве.
Мне кажется очень верным предложение Миши сделать паузу до завтра.
valchess: А что изменится-то завтра? Углубляться в семантические тонкости ("забил" - "убил") хоть исходного поста (столь затрудненного для Вашего понимания), хоть новых сообщений от солидаризовавшегося с Вами почтенного господина скинхеда у меня нет желания. Мне это, если Вам угодно, противно. Ну а если Вы довольны собой (ну, кроме такой совершенно незначительной детали как смайлик, да и то с оговорками) - так ведь и завтра Вы будете все тем же самим собой. Взрослый человек, имеете полное право. Общение с Вами не я инициировал, нужды в нем не вижу, так что давайте уж сделаем в нем паузу навсегда.
moorca: разрешите выразить вам поддержку и солидарность в этой дискуссии. Ваши высказывания выглядят достойно и аргументированно, и то, что вам в ответ упорно разыгрывают "вариант кретин" - говорит только о том, что знать правды здесь нкто не хочет.
Даже прочтя донельзя откровенные призывы к массовым убийствам в том самом фаш-жж, хозяин этого журнала остался недоволен совсем другим - поведением несогласных с произошедшим.
Невозможно заставить людей возмутиться тем, что их не возмущает.
Что толку дискутировать с тем, кто снимая смайл в теме "убийство" - не соизволивает элементарно извиниться...
som: будучи знаком в реале с обоими персонажами, всё ж полагаю, что Вы неправы.
valchess: Неправ в чем? Я реагировал на конкретные высказывания. Причем, меня прямо касающиеся. Значит ли это, что вместо того, чтобы высказывать об их сути свое мнение, я должен сначала консультироваться с теми, кто знаком с "персонажами" в реале? И если меня заверяют, что человек хороший, то со своим мнением мне надлежит тихо отползти в сторонку? Впрочем, образ Михаила (и рискну утверждать, достаточно достоверный) у меня и самого имеется, и это весьма позитивный образ. Но значит ли это, что я не могу оспаривать его суждения?
Теперь еще раз по сути. Знаете, бывают ситуации, когда надо рассуждать в категориях "или - или". Зайдите ко мне в журнал и почитайте комментарии к тому самому моему посту, на который неожиданно для меня откликнулись десятки людей. Я понимаю, что Вы человек бывалый, и ничего неожиданного в этом чтении для себя не откроете. Но когда подряд читаешь записи типа "Какой ужас!", "Мои соболезнования близким", "очень добрый и солнечный человек, любил получать от жизни удовольствие и дарить его окружающим...Не могу сказать "был..." - с одной стороны, и "был да сплыл:))) Слава Руси!", "а вы докажите что чурки это люди, а не результат внебрачной связи наших предков с какими-нить макаками типа неандертальцев", "Я просто плачу, ах, бедный якутский шахматист, а тут раз и убили, как жалко-то, а? Харэ бля! Русских валят, насилуют, грабят и все молчат, тут завалили какого-то недоёбанного якута и всё бля трагедия" - с другой, и так 100 раз, то это очень прочищает мозги. И становится ясна дилемма: или ты с людьми (даже с такими ужасными, как либералы), или с нелюдями. Вот так, без полутонов. Если же после чтения подобных тредов реакция сводится к морализаторству по поводу тонких нюансов выражения ужаса от происшедшего (кошмар: род занятий погибшего не так акцентировали!), да еще и с произвольными обобщениями (материалом для которых послужили три достаточно невинные по любым меркам ссылки в одном-единственном и очень специфическом журнале; других ссылок автор дать не смог) - при том, что сама мысль в принципе тривиальна и не раз высказывалась, но контекст, контекст! - то мне оставалось только развести руками. Что я и сделал.
Ну а с Пилигримом все проще. Во всяком случае, для меня, не имевшего в его отношении предубеждений. Даже если предположить, что он сначала не понял, что речь идет о том, что "шахматиста" убили, его последующие разъяснения не оставляют пространства для сомнений. "Забитый" ещё не значит "убитый", - назидательно указывает он с едва скрываемым снисхождением. И шуточку свою дезавуировать нужным не посчитал, разве сквозь зубы признал, что "Наверное Вы правы в одном - смайлик в этой ситуации неуместен". "Наверное"! Сам характер этих разъяснений говорит о нем слишком много - больше, чем дежурная декларация "приличного человека" "я твёрдо уверен в одном - когда гибнет человек, то его вероисповедание, глаз и спортивные пристрастия, не имеют никакого значения.". И для меня не случайно, что этот Skin_Head (солировавший и у меня в журнале) его шутку поддержал и развил (и не был при этом одернут). Почувствовал что-то родственное, хотя и скрытое за слоями культурных наслоений. Я понимаю, что я наверняка несправедлив и слишком обобщаю по одному эпизоду. Но нормальные люди в такие эпизоды не попадают в принципе а попадают - так том хотя бы сожалеют.
Извините за запальчивость. Любой, кто читает мой журнал, знает: она мне не свойственна. Ситуация, я считаю, диктует.
- Update 2: Сергей Шипов Убит Сергей Николаев