Крах Европы, «либеразм» и прочие фобии россиян...

Aug 12, 2011 10:51



Все мы в последние время стали свидетелями печальных событий  в Великобритании и в Норвегии. Так случилось, что они совпали у меня с дочитыванием  последнего тома исторической трилогии Александра Янова «Россия и Европа». И меня поразили не сами эти безусловно печальные факты европейской общественной жизни, а  реакция на них  со стороны наших ( Read more... )

Россия Европа беспорядки

Leave a comment

ext_731020 August 19 2011, 05:00:38 UTC
Я не думаю, что миллиарды людей идиоты, но мне кажется что тут имеется подмена понятий. Давайте разбираться. Может быть вы меня в чём-то переубедите.

Во-первых, какие такие ценности вы называете европейскими? Наверняка свободу слова. Ну так она и в России есть. И побольше, чем там. Видел не раз ролики с зарубежного ТВ, где затыкают рот или прерывают трансляцию, как только чел начинает говорить что-то политически неверное. У нас говорят что угодно. Да и предъявлять иски за записи в блогах начали не у нас.
Я лично считаю, что ценностью должна быть правдивость, а не свобода слова. Чтобы тот, кто вводит других в заблуждение, всегда нёс наказание. А-то вот западные СМИ врут нам с три короба, в том числе и про наличие у них ценностей, и им ничего плохого за это не делается, а у людей складывается впечатление, что всё это правда.

Идём дальше. Обсудим частную собственность. В царской России её неприкосновенность больше соблюдалась, чем сейчас (и у нас и на западе). Вот, например, Герцен в 19 веке попал в тюрьму, потом в ссылку, а потом свалил до конца жизни в эммиграцию. При этом его не лишили крепостных крестьян и другого имущества, хотя он с этой отсидки и до конца жизни поливал царскую власть грязью и боролся с самодержавием. Он жил оставшуюся жизнь в том числе и на доходы от этого имущества. А сейчас могут отобрать, что угодно, даже если вы сидите на этом. Вы кстати в курсе, что понятие "рейдерство", "рейдерский захват" к нам пришло из США?
А ещё Герцен, находясь в ссылке, печатался в журналах... вот так недостаток свободы слова в России!

Какие ещё европейские ценности есть? Я просто не знаю, что вы вкладываете в этот понятие... продолжайте список. Может платное образование, или платное здравоохранение?

Миллиарды людей может и не совсем идиоты, просто они хотят приехать в пропиаренную сказку и жить на всём готовом. Отсюда можно сделать вывод, что они, как минимум, лентяи и сачки. К то му ж про миллиарды это вы загнули.

Reply

val888 August 19 2011, 19:54:11 UTC
СССР "пиарили" не меньше, но массовых заездов не наблюдалось. Но это к слову..
А так давайте разберемся. Потоки эмигрантов в Европу и США отличаются устойчивостью последние несколько столетий (включая "переезд" самих европейцев в Америку). Последние 50 лет люди со всего мира предпринимают массу усилий, чтобы "зацепиться" в этих странах. Если принять версию, что там все "сказка" и "пиар", то никто их там не держит (часто наоборот), и они (в отличии от тех, кто "купился" на советскую пропаганду) могли и могут вернуться в любое время назад. Но это практически не происходит (я имею ввиду не "возвращение" в качестве европейского гражданина с бизнес-целями, а возврат к своему прежнему гражданству со всеми вытекающими). Мы понимаем, что т.н. европейские страны не рай на Земле, но по совокупности обстоятельств необходимо признать, что это лучшее, что выработала человеческая цивилизация на сегодняшний день.
В базовые ценности (как ни странно) не входят свобода слова, выборов и разделения властей. В них входит следующее: обеспечение прав частной собственности, ограничение произвола (государственного и криминального), поощрение честной конкуренции. Есть страны, где эти вещи обеспечиваются без "демократии". И они не менее привлекательны для жизни, чем даже "демократические".Например, Сингапур.. Сейчас к этому стандарту стремиться и Китай, хотя демократии там и в помине нет.
Я не говорю, что страны Зап. Европы и США не имеют недостатков. Имеют и даже много. Но там обеспечивается приемлемый уровень базовых условий. Поэтому туда стремятся и бедные, и богатые. Последние не плохо живут и у нас, но предпочитают Лондон (Париж, Нью-Йорк и т.д.). Подумайте, какой "пиар" их там заставляет не только самим "околачиваются", но и своих детей туда переселять, да и вообще всех родственников. Вот и наш "нац.лидер" своих туда отправил. Заподозрить его в "заблуждении" насчет Запада трудно..
По-поводу царской России. Россия была сословно-феодальным государством. Права собственности (как и другие права) были только у определенных групп населения. У остальных - крайне урезанные. Можно вспомнить Пушкина, например. Царь ему все долги оплатил (свыше 200 тыс. руб), а он его грязью - "(Властитель слабый и лукавый// Плешивый щеголь, враг труда// Нечаянно пригретый славой// Над нами царствовал тогда.." Но из этого не надо делать вывод о "хорошем Царе и неблагодарном Поэте", тем более рассуждать о хорошей жизни всего населения. Возьмите и прочитайте Александра Янова (историк) о жизни в России.
Последний Ваш абзац противоречит предыдущим. Если все "лентяи и сачки" едут в Европу, чтобы "жить на всем готовом", то тогда там действительно хорошо и вольготно (раз даже лентяев привлекает). А раньше у Вас в тексте говорилось, что "хорошая жизнь" на Западе все "пиар" и "сказки". Если бы там все было "обман", то первыми оттуда убежали бы обратно именно "сачки" и "лентяи". Для них у нас совсем неплохие условия. Но даже и они не возвращаются. А счет идет на миллионы людей в год (конечно, не миллиарды, т.к. в ЕЭС всего проживает около 500 млн. человек. Но и миллионы - очень серьезный аргумент, чтобы объяснить все "враньем в три короба". Насчет рейдерства. Слово действительно не наше. Но сегодня оно относится к нам, а не к ним. Это не аргумент. У нас половина слов иностранных. И рабство было в США, и негров линчевали. Но это не оправдание российскому беспределу.. Вот как-то так, если кратко.

Reply

ext_731020 September 1 2011, 06:08:46 UTC
про "европейские ценности": www.novayagazeta.ru/data/2011/090/03.html

Reply

val888 September 3 2011, 12:37:33 UTC
И где же противоречие? Мы говорим о последних 150-200 лет, когда европейскими ценностями были (и сейчас еще остаются)право на жизнь, право на частную собственность, ограничение властного и силового произвола. К этому люди и тянулись (тянутся). А то, что в последнее время в Европе стали культивироваться бредовые идеи мультикультуризма и возрос произвол бюрократии, то это совсем не "европейские ценности". Здесь я вполне согласен Юлией Леонидовной.

Reply

omegik November 16 2011, 13:44:17 UTC
Я думаю, все знают почему в Лондоне все тусуются - оттуда не выдают!

Reply


Leave a comment

Up