Полет в никуда. Россия тратит миллиарды на космос и копейки на инженеров. Куда уходят деньги?

[vakhnenko]

Четыре дня назад лента.ру выложила весьма критическую по отношению к Роскосмосу статью под тем же названием, что и заголовок моего поста. А теперь статью "почему-то" удалили. Я не со всем в ней был согласен, но раз такое дело -- надо перепостить копию из кэша, ибо нефиг тут:

Comments

[peter_hrumov]

Увы, все так.
Реально деньги куда-то уходят, а люди получают просто копейки.
И если в науке еще можно вертеться и писать заявки и получать гранты, то инженеры работают на одну зарплату.
И много там народу будет работать, если можно пойти в другое место или даже уехать в другую страну?

[kincajou]

И много там народу будет работать, если можно пойти в другое место или даже уехать в другую страну?

собсно, вот и ответ на текучку кадров: ЗАПРЕТИТЬ переход в другое место и тем более перекрыть возможность уехать в другую страну. Хоп-ца! постригли в солдаты на 21 год!

[amikhov]

Всех в шарашки запереть - пусть изучают спижженые у Илона Маска чертежи и строят величие Империи, получая берцем по печени и садясь на бутылку для профилактики духовности.

[vakhnenko]

Тут еще прикол в том, что обычно ратующие за шарашки ура-патриоты это те, кого в те шарашки не возьмут за проф. непригодностью :)

[amikhov]

почему же? лупить людей по морде чайником может любая обезьяна, тут профпригодность вроде не нужна

[vakhnenko]

Лупящим чайником надсмотрщиком многие квасные патриоты хотят быть, но местов на всех нету, а в качестве инженеров 99% из них не подходят. Так что придется лес валить.

[67red]

[kincajou]

вот видите, составить бизнес-план - дело трёх минут!

[vakhnenko]

> перекрыть возможность уехать в другую страну

Между прочим, формы допуска это и делают. Ну, во всяком случае сейчас. В нулевых к этому гораздо спокойнее относились.

[kincajou]

формы допуска делают это временно и только для тех, кто в них уже влип

А надо всем, заранее и насовсем.

[peter_hrumov]

Собссно поэтому годного делать не будут. Хотя вру, конечно находятся те, кто готов свободу променять на сытый ящик, находятся.
Но лично я при намеках приближении темы к хорошим, но "форменным" результатам, заниматься темой брошу.

[jr0]

Не "все так", а просто "деньги куда-то уходят". В статье, как водится, старая мифология. Не было ни так уж хорошо, ни, уж точно, дешево. Деньги "куда-то уходили" и в СССР - просто на число людей, их производительность смотрите.

Электро-Л могли и бесплатно отдать - что важное изменится? Они же не оправдают свои издержки. А когда под давлением США, по сути, внедряют экономические подходы, "вдруг" выходит, что Союз удельно дороже челнока, при большей аварийности и значительно худших возможностях. С Dragon и Starliner сопоставление будет более понятным.

В отрасли явно денег считать не умеют, потому что так удобнее, нет причин деятельно меняться, можно просто гнить. Но затраченного-то мне жаль. Затраты на отрасль огромны, вернув хоть часть можно получить выгоду и продвинуть мир в освоении космоса.

То есть строго мыслить там никто и не собирался. Даже те, кто настроен критически.

[peter_hrumov]

Не совсем уловил, последнее предложение про Роскосмос или про Ленту?

И да, в советское время в науке и производстве было много таких штук, которые сейчас стоят охрененных денег. Ну например работаем на органических растворителях, которые мой научник при развале получил даром несколько бочек. А сейчас их если покупать, то 150мл стоят под десяток тысяч евро...
Ну и советские запасы редких металлов еще выручают, которые сейчас покупать очень накладно...
А еще байка была про плитку, наклееную в кухне на клей для лопастей вертолета...

Так что да, может финансовое обеспечение было не таким, как на западе, но многое просто не считалось в деньгах.

[jr0]

О Роскосмосе и Владимире Корягине. Именно что никто не считал деньги и не собирается. Зато есть миф о прошлом. Да, я тоже не знал, во сколько родителям обходятся мои удовольствия.

Но уже студентом, работая на ЭВМ, где час оплачивало государство (то есть народ), а мне этот час, во время которого трое инженеров "дежурили" в дежурке, доставался бесплатно, я посчитал. Легко вышел млн рублей на мою подготовку за пару лет. Единолично мне. Правда, это был не мой косяк - компьютер иначе бы простаивал, а я и ночами работал.

[vakhnenko]

> "вдруг" выходит, что Союз удельно дороже челнока

Это мы сравниваем ценник который Роскосмос выставляет НАСА за кресло, или себестоимость?

> В отрасли явно денег считать не умеют

Главная проблема, вкупе с коррупцией. Но то уже больше системная проблема

[jr0]

Себестоимость, конечно. Роскосмос - участник МКС. На переговорах цене они предоставляют расчеты себестоимости.

Кстати, никто там не жирует.

Именно, что деньги не умеют считать и это просто парк юрского периода. Что есть в статье, но по иному поводу.

Севастьянов, помню, был искренне (верю) убежден, будучи инженером и начальником там, что запуск трех человек на МКС - не более $15 млн, но "нужна всемерная поддержка государства".