Текла ли в жилах Ивана Грозного кровь Чингиз-хана?
Иван Васильевич Грозный любил всем рассказывать, что он потомок римского императора Октавиана Августа. «Мы от Августа кесаря родством ведемся», - писал он, к примеру, шведскому королю.
Этому, правда, мало кто верил - и правильно делали!
( Read more... )
Подождите, сразу несколько спорных моментов.
Во-первых, в теории вероятностей сколько угодно утверждений со «стопроцентной уверенностью». Например, для любого человека сумма вероятностей быть потомком римского императора и не быть потомком римского императора равна как раз 100%.
Во-вторых, между чайником на плите и человечеством есть несколько принципиальных отличий. Количество молекул в чайнике и людей отличается на много порядков, и число «соударений» между людьми за рассматриваемый период тоже. Если бы Ваша метафора была применима, человечество перемешалось бы, и никаких рас бы не существовало (потому что это значило бы, что за исторический период в 80 поколений любые 200 человек оставили свой след в любой популяции).
В-третьих, непонятно, при чем тут «общая хромосома»? Мы говорим не о совпадении хромосом или сколько-нибудь значимых последовательностей нуклеотидов (их может и не быть у потомка по отношению к отдаленному предку), а о том, является ли каждый житель России потомком кого-то из римских императоров. Это теоретико-вероятностный вопрос.
Reply
"Быть потомком" - это на генетическом уровне ровным счетом ничего не значит по прошествии, скажем, 10 поколений. "Быть потомком по мужской линии" - это совпадение У-хромосом (которое бывает визуально наблюдаемо на королевских портретах). "Быть потомком по чисто женской линии" - совпадение митохондриальной ДНК.
А для перемешивания человечества нужно перемешивание наборов из 48 хромосом между популяциями.
У эскимоса вероятность оказаться потомком Калигулы, разумеется, меньше чем у "коренного" жителя Европейской части страны.
Reply
А я не про генетический уровень говорю. А про сам факт того, что кто-то является потомком по любой линии. При этом и происходит перемешивание всех 46 хромосом, в общем-то. Разумеется, с нюансами при передаче от матерей и от отцов. Генетический уровень только путает, проще рассматривать это как случайный процесс оставления потомства и смешивания популяций.
Можно сделать какие-то допущения о рождаемости и смертности и понять, какова вероятность того, что у человека осталось потомство в 80-м поколении
Reply
Я думаю, что у всех нас одни и те же европейские предки, жившие в 1г.н.э, а именно все тогдашние жители современной территории Европы, у которых в настоящее время есть потомки. В отношении неевропейских предков может быть и не так, например, у одних из нас может быть в предках девушка с острова Пасхи или индеец Орлиный глаз, а у других - не быть.
Понятно, что с каждым поколением число потомков (пока они не скрещиваются друг с другом) в среднем удваивается. Пока это число не велико, то удвоение в среднем может с ненулевой вероятностью означать уменьшение, но в какой-то момент эта вероятность уменьшения при среднем удвоении становится фактически нулевой. Дальнейший рост уже неудержим, и этот человек становился предком всех нас.
Конкретно про Цезаря Августа мы не можем тверждо быть уверенным, что его потомство не оборвалось, но даже известное его потомство не столь уж малочисленно (хотя и не всё счастливо). Скорее всего, но не твердо, мы все вместе с Иваном Васильевичем являемся потомками Октавиана Августа.
Reply
Там не так просто всё. Есть целая теория ветвящихся процессов (см. «Гальтон-Уотсон»), где, например, доказано, что если коэффициент воспроизводства равен 1 (соответствует ситуации «родилось двое детей, оставивших потомство»), то процесс ветвления рано или поздно обрывается. Но главное - это то, что человечество - это не чайник, в котором происходит идеальная диффузия. В человечестве происходят геноциды, эпидемии, оно разобщено географически. Может быть много критических нюансов.
Reply
Ну, в течение последних 2000 лет человечество не очень вымирало, а коэффициент все же был больше двух.
Да, конечно, бывают войны, геноциды, голод, эпидемии, но первые две чумы не скорее способствовади перемешиванию. Тут просто планка начала гарантированного роста и нужно еще некоторое территориальное распространение потомков.
Что касается географической разобщенности, то в Старом Свете движение населения через границы всегда было, было движение через Сахару, сибирские народы старательно порабощали друг друга и т.п.
Reply
Вся популяция могла расти за счет части популяции, при этом воспроизводство в других частях могло оставаться недостаточным. Чума могла способствовать перемешиванию, но уже после эпидемии. Во время эпидемии скорее был эффект бутылочного горлышка. В общем, уровень неопределенности очень высок, в том числе по генетическим факторам. В общем, человеческая история далека от создания стандартных условий для перемешивания, как в чайнике.
Reply
Leave a comment