Пчелы vs мёд

[v_vodokachkin]

Только сегодня случайно заметил, что рядом с подъездом уцелел листок сторонников Навального (в число которых никоим боком не вхожу) с призывом всем дружными рядами выйти на митинг по борьбе с коррупцией (еще тот самый, который был не то в конце марта, не то в начале апреля). Удивила в этом воззвании фраза:

Comments

[dannallar]

"А коррупция, которую они проклинают на все лады, составляет отнюдь не какой-то дефект любого иерархического (= классового) общества, но его неотъемлемую особенность. Даже, как выражаются философы, имманентна ему. Есть товарно-денежные отношения - будет и коррупция, куда ей при этом, нахрен, деться

[v_vodokachkin]

Вот потому в постсоветской России озаботились своевременной отменой смертной казни:)

[dannallar]

Можно подумать, в Советской России смертная казнь и длительные сроки тюремного заключения за хищения соц. собственности кого-то останавливали.

[v_vodokachkin]

Ну, какую-то часть наверняка, но как ее оценить? Провести опрос на тему "Хотели ли вы что-либо потырить, и если хотели, то что вас от этого удержало?":)

[dannallar]

Просто оставлю это тут

[v_vodokachkin]

Собственно, это все как раз прекрасно иллюстрирует исходный тезис поста: есть товарно-денежные отношения - будет (обязательно!) и коррупция, и все с ней связанные "чудеса". Расстреливать при этом можно хоть в промышленных масштабах.
Ну, а чтобы утверждать, будто в СССР эти самые отношения были ликвидированы, как брякают некоторые граждане, это надо быть сильно альтернативно-одаренным. Хрен там, как раз "косыгинская реформа" запустила те процессы, которые "перестройка" всего лишь логически завершила.

[dannallar]

Сильно подозреваю, что даже в Древнем Египте или в империи ацтеков, где товарно-денежные отношения были ну очень условны, зато была система распределения благ и продовольствия коррупция цвела наипышнейшим цветом. Несмотря на казни египетские и жертвоприношения коррупционеров богу нестяжательства и бескорыстия :)

[v_vodokachkin]

//где товарно-денежные отношения были ну очень условны//
- с чего бы? Уже вполне себе оформились. Ну, до сложности более поздних времен было далеко, но таки присутствовали.

[dannallar]

Так деньги в том же Египте появились только, если курс истории не врет совсем, в V-м веке до Р.Х., ныне стыдливо именуемым "нашей эрой".
А у ацтеков даже и не помню, были ли они вообще или все так и осталось на уровне натуральных пайков.

[v_vodokachkin]

Ни то, ни другое не меняло сути дела, просто роль денег играли иные эквиваленты стоимости - те же драгметаллы, камушки всякие и т.п.

[dannallar]

Кувшины зерна, в том числе. На самом деле, суть дела от этого несколько зависит - с монетарными системами эффективность экономики, как я понимаю из курса политэкономии, все-таки выше.

[v_vodokachkin]

По какому критерию выше/ниже?

[dannallar]

По количеству людей, которых мог прокормить один работающий.

[v_vodokachkin]

В данном случае скорее корреляция с общим уровнем технического развития, нежели с монетизацией форм платежа.

[dannallar]

На мой взгляд, они взаимосвязаны - собственно, при замкнутом натуральном хозяйстве, деньги как таковые не имеют смысла.

[v_vodokachkin]

Вот денежное обращение и возникает для обслуживания усложняющейся экономики. А вместе с ним развиваются и коррупционные явления, ибо функционировать им тупо проще:)