И еще раз о философствующих

Feb 09, 2017 12:31

Говорил я, что философия в сегодняшнем мире стала излишней областью приложения человеческой мысли, поскольку все, что в ней было вразумительного, давно интегрировано в сферу науки (как методология познания реальности), а все прочее от лукавого суть многословное пустословие и даже, как выражались в прошлые века, суемудрие? Говорил, говорил! А если ( Read more... )

интеллигенция, научность, мракобесие, маразм, левые, парадоксы, теория

Leave a comment

zogin February 9 2017, 13:10:12 UTC
1. Неужто вы не видите, какую роль играют в мире идеи?! Это тот спиритуальный дух, который служит основой материальной силы, изменяющей мир. И принципиально отказываться от их критического анализа имхо неправильно.

2. Философия может работать с целеполаганиями, с соцзаказом, наконец с вопросом "что такое хорошо и что такое плохо" Это то, что традиционная наука выносит за скобки. Она обслуживает соцзаказ, а не формирует.

3. Какие методы познания кроме научных существуют я писал в недавнем посте. Навскидку работа с общими соображениями, работа с исключённым, работа с внешними признаками, и в общей форме вообще диалектика На самом деле их вероятно гораздо больше, чем я вспомнил ( ... )

Reply

rezerved February 9 2017, 15:07:22 UTC
Дружище, вот Вас только не хватало для иллюстрации мыслей хозяина блога)) Худо-бедно третий пункт в правильной трактовке можно было бы принять. А вот за первый я бы Вас сам удавил, но бложек не мой, так что пусть уже Водокачкин Вас затопчет за шестой...

Reply

zogin February 9 2017, 15:16:23 UTC
Да вы не стесняйтесь, а что вам не понравилось в первом пункте?

Это просто расшифровка марксовского тезиса о том что "Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. "

Reply

rezerved February 9 2017, 18:32:31 UTC
Вот расшифровка мне и не нравится))

Произведения 26-летних поэтов позапрошлого века желательно переводить на язык материализма, а не идеализма.

Reply

zogin February 9 2017, 18:38:43 UTC
У меня такое чувство, что вы тоже отрицаете гуманитарные науки. Ну или по крайней мере науки, занимающиеся изучением идеального.

Но почему? Идеальное же, как мы знаем - свойство материального, посему это просто подраздел изучения материи.

Reply

v_vodokachkin February 10 2017, 03:19:55 UTC
//чувство, что вы тоже отрицаете гуманитарные науки//
- а нет никаких "гуманитарных наук" - есть отрасли мышления, по недоразумению науками называемые. Наука подразумевает наличие реально существующего объекта изучения, свойства которого не зависят от позиции изучающего данный объект индивида. Участвующий в разговоре rezerved, например, любит нападки на психологию, но при этом в силу своего спесивого невежества (которое почему-то склонен считать особым достоинством - "да, я дилетант, но я же, бля, весь из себя носитель марксистско-ленинской философии(произносится с придыханием и возведением взора к небу)!") не подозревает, что экспериментальная психология, восходящая к физиологии и базирующаяся на воспроизводимых, статистически обобщаемых и проверяемых данных - это одно, психология же гуманитарная, корнями уходящая в его любимую философию - это совсем другое, это словесная дребедень без реального содержания.

Reply

zogin February 10 2017, 11:49:38 UTC
Я предпочитаю такие вот не вполне науки, типа гражданской обороны или литературоведения или например фрейдизма (т.е. явления, находящиеся на стыке науки и чего-то ещё) называть паранауками.

Reply

rezerved February 10 2017, 11:21:18 UTC
Вот важно, чтобы "идеальное" как тема вообще знало своё место, а не лезло на должность "спиритуального духа", да ещё служащего основой чему бы то ни было.
Поэтому важно употреблять правильную терминологию. Мне вот в этом смысле нравится слово "культура". Шмяк! - и уже "идеальное" заключено в довольно жёсткие рамки. Деятели типа Кургиняна, конечно, и в них могут чего-нибудь набеспредельничать, но всё-таки есть термины, в которых, так сказать, есть опора для отпора.

Reply

zogin February 10 2017, 12:05:37 UTC
Ну не знаю... Маркс в "к критике гегелевской философии права" не стеснялся оперировать словом спиритуализм. Он объяснял, что бюрократия воплощает дух государства и многое другое.

Ну что поделать, если в жизни кое-кто претендует на то чтобы олицетворять чей-то дух. Марксизм например претендует на то, чтобы олицетворять дух пролетариата...

Слово культура - хорошее слово, ничего против него не имею. Но оно не всегда раскрывает вопрос. Вот как вы например прилепите культуру к вопросу отношения бюрократии как духа государства.

Reply

rezerved February 10 2017, 12:20:14 UTC
Ну, если пойму, в чём вопрос и есть ли в позиции, с которой он ставится, объективное предметное содержание... дайте определение термина "дух" в данном контексте, я это слово не понимаю.

Марксу, особенно молодому, многое простительно, он давно жил.

Reply

zogin February 10 2017, 13:04:31 UTC
Дух в данном контексте. Хм. Ну я бы сказал так - объективное идеальное отражение идеологии и практики государства.

В эзотерике это называют эгрегором.

Reply

rezerved February 12 2017, 03:52:43 UTC
Будем считать, что про эгрегора я не расслышал...

Пожалуй, тут бы ещё с "бюрократией" определиться нужно - имеется в виду социальная группа или что-то иное?

...Хотя с другого конца это понятие уже выводится само, простой подстановкой одной из Ваших формул в другую: "Бюрократия - это объективное идеальное отражение идеологии и практики государства".
Это, безусловно, определённая (суб)культура. Только я бы это назвал не бюрократией, а администрированием. Или административными нормами, в зависимости от контекста.

Reply

v_vodokachkin February 10 2017, 03:08:28 UTC
//Это просто расшифровка марксовского тезиса о том что//
- а ничего, что теория возникает как обобщенный результат осмысления реальности, а не как продукт сидения философа в кабинете и размышлений о "вещах в себе" и прочей хреноте? А ничего, что овладеть массами в состоянии лишь та теория, которая стыкуется с их вполне материальной мотивацией? "Спиритуальный дух", блджад...

Reply

zogin February 10 2017, 12:09:53 UTC
Так понятно, любая теория есть результат осмысления реальности. Даже философ в кабинете не свободен от этого объективно.

Его духовный багаж ему не на голову с неба свалился. Из той обширной хрени, которую он прочитал пищей для размышлений неизбежно становятся те вещи, которые имеют какое-то отношение к вызовам реальности.

Reply

v_vodokachkin February 11 2017, 17:08:15 UTC
//пищей для размышлений неизбежно становятся те вещи, которые имеют какое-то отношение к вызовам реальности//
- те вещи, которые имеют отношение к реальности, изучаются той или иной конкретной наукой. Поскольку философ по определению является дилетантом (иначе он был бы ученым, а не философом), то и размышления его происходят именно на дилетантском уровне, сколь бы ни приписывал он себе владение "наднаучным" знанием. В комментариях уже отмечалось, что носителем подлинной метанауки мог бы быть гипотетический человек, разбирающийся на уровне специалиста ВО ВСЕХ существующих науках - что уже давно невозможно физически, и даже лет триста назад было достоянием гениев.

Reply

michel_66 February 9 2017, 16:57:01 UTC

Соглашусь с вами, однако. Загнул автор.

Reply


Leave a comment

Up