Зимняя война: могли ли союзники помочь финнам?

[v_oron]

Не так давно развернулась у меня дискуссия с уважаемым catofoldmemory по поводу Зимней войны. Собственно, дискуссия тут
В итоге я обещал написать развернутый пост по данному вопросу.
Обещание выполняю.

Comments

[catofoldmemory]

Историков не учат при указании на книгу ссылаться на конкретную страницу? До этого только самоучки от истории доходят?)
Но все таки нашел на с .393 "В 1940 году на западной границе произошло 235 конфликтов и инцидентов. Несколько немецких разведывательных групп, переодетых в форму военнослужащих Красной армии, были обнаружены пограничными войсками."
В книге по Вашей ссылке ни слова не сказано о случаях обстрела советской территории немцами, да еще из пушек и с убитыми. Все, что мне известно (немного, не спорю) заключалось в постоянном нарушении границ самолетами, несколько раз заблудились солдаты немецкие и несколько случаев с контрабандой и незаконным пересечением границы в обе стороны были при эвакуации немецкого населения с Прибалтики. Всё. Ничего и близко сравнимого с Майнилой.
Ни в одной книге, ни в одной известной мне статье не видел сообщений, чтобы немцы стреляли по нашим солдатам или кого-либо убили до 22.06.41 гг.
Вы сможете указать такой пример? Сможете конкретно указать где и когда он произошел, с ссылкой на источник?

Любой пограничный обстрел артиллерией и есть нападение. Как историк Вы можете указать случай, когда целенаправленный артиллерийский обстрел соседних войск с жертвами был воспринят просто как шутка? Как легкий конфуз? Если Вы перечитаете сканы со словаря в моем посте, есть шанс заметить, что сам СССР резко выделяет Майнилу как вопиющий случай, требующий немедленного решения. То есть товарищ Сталин, не читая Даля и Ожегова, спутал провокацию с нападением и почему то принял обстрел не за инцидент, а именно за нападение, сразу потребовав отвода финских войск. Но Вы, конечно, круче Сталина разбираетесь в политике и международных отношениях, кто ж спорит) ИС увы истфаков не заканчивал. Вот и попутал от необразованности.

"Обстрелы советской территории с жертвами с советской стороны шли регулярно минимум с 1936 года. Причем часть их признали сами финны. Вплоть до выплат компенсаций родственникам погибших. "

Укажите пожалуйста, в каких источниках и книгах эти обстрелы указаны, где о них можно почитать.

[v_oron]

По немцам - Пограничные войска СССР. 1939 - июнь 1941. Сборник документов и материалов. М., 1970. С. 285- 289, 291, 293-296.

По финнам - Пыхалов И. Великая оболганная война. С.160-164 (со ссылкой на сборник Документы внешней политики СССР)

[catofoldmemory]

Спасибо, почитал. Ни в одной из двух книг нет нападений, сравнимых хоть с сколько то с Майнилой. Стандартная ситуация - два солдата (финны или немцы) пальнули два раза, не попали. Это вполне сходит на случай клинического идиотизма отдельных солдат. "были произведены два выстрела из автоматического оружия", "был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию" и т.д.

"Обстрелы советской территории с жертвами с советской стороны шли регулярно минимум с 1936 года. Причем часть их признали сами финны. Вплоть до выплат компенсаций родственникам погибших."

а вот тут Вы несколько... ээ... как Вы там писали "сознательно искажая цитату" - у Пыхалова на с.160-164 говорится только об одном убитом. за которого финны и заплатили. У Вас же жертвы и погибшие - то есть было максимум двое погибших. Вы нашли какие то данные которые не смог найти Пыхалов?

И Вы как то проигнорировали мнение товарища Сталина, что инцидент,а что нападение - в случае с Майнилой. Как же так? Вы такую философию развили, а Вождь не понимает? Стоит ли ориентироваться на оценку события современников той эпохи или при анализе истории учитывать исключительно Вашу дефиницию Майнилы?