Leave a comment

nektosteen September 11 2016, 09:59:07 UTC
Кстати, да. И при этом - не распознают и дают себя одурачить...

Вот интересно, почему? Какой механизм одурачивания, и - самое главное - самоодурачивания?

Reply

v_bosov September 11 2016, 10:21:53 UTC
ВЕРА в свою способность, вместо ДОВЕРИЯ к системе общественных фильтров.

Reply

nektosteen September 11 2016, 11:19:46 UTC
Какое может быть доверие к системе общественных фильтров, если уже не раз убедился, что она не работает.... ((((

Reply

v_bosov September 11 2016, 11:43:11 UTC
Не работает. А что индивидуальная способность распознать брехню работает? Так что это вопрос о том, что в принципе может работать.

Но надежда на то, что хорошая идеология и хорошее всеобщее образование может помочь индивидуальным способностям справиться и заработать - это тоже вера. Потому что примеров на практике нет. А уверенность в том, что построить относительно надежные фильтры возможно - это доверие к опыту на примере естественных наук.

Reply

nektosteen September 11 2016, 11:54:04 UTC
Идеология - это цель. Вот от этого и отталкивайтесь.
Не хотите иметь цель и добиваться её, ибо возможны ошибки (а они возможны) - складывайте лапки, переворачивайтесь на спинку, и не дёргайтесь, ждите, когда время решит все вопросы жизни ЗА ВАС. Как оно решает - вам известно. Тоже позиция.

Reply

v_bosov September 11 2016, 12:00:38 UTC
Ага, цель вижу - лиса и виноград.

Мораль басни Лисица и виноград
Не получив ожидаемой выгоды, человеку свойственно обвинять в этом Хрущева, а не собственную несостоятельность.

Reply

nektosteen September 11 2016, 17:30:49 UTC
Потрясающе. 16 лет мне исполнилось с 1980-м году. Заметьте, 16 - это ещё социально незрелая личность, с не особо развитым мозгом, то есть, ещё не все функции работают. И я попала в уже разложившееся общество, пропитанное ложью, где в официальной обстановке говорилось одно, а в жизни - делалось совсем другое ( ... )

Reply

v_bosov September 11 2016, 18:18:34 UTC
Имелась в виду несостоятельность идеологии и идеологов. Вы же с хрущевым сами говорите знакомы не были. Но этой отмазке идологов вы тоже готовы верить, однако.

Reply

nektosteen September 12 2016, 14:00:11 UTC
Причём здесь "верить идеологии"?

Как вы это вообще себе представляете - идеология? Вот, что это такое? Объясните мне "для тупых", что это за страшный зверь такой, который всё разрушает, откуда он берётся, как попадает в общество и как там живёт?

И как вы представляете себе жизнь "без идеологии вообще"? Вот попробуйте представить, что никакой идеологии в обществе нет. Исчезла по мановению волшебной палочки. Как это будет выглядеть?

Reply

v_bosov September 12 2016, 14:41:13 UTC
Вы кого цитируете? Где у меня "верить идеологии"? У меня верить отмазке про Хрущева придуманной идеологами.

Придумывается профессиональными идеологами. Например в ЦК такой отдел был. Даже в церкви какой-то орган по канонизации священных(!) писаний. Ваххабизм вообще говорят придумали английские спецслужбы. Живет по разному, но в основном все собачатся.

А какая идеология была в Древней Греции?

Reply

nektosteen September 12 2016, 15:42:57 UTC
У них была религия. Причём, это же были язычники, то есть боги у них были местные, домашние. И идеологии у них были местные, домашние, если брать Грецию полисов. Общими чертами этих местнических идеологий были убеждённость в собственном превосходстве перед другими народами, патриотизм по отношению к собственному полису, и покорность судьбе. )))) А так - в каждом полисе у каждой социальной группы - свои тараканы. Никакой "идеи разума" общей для всех там не было и в помине, если вы об этом. Не забывайте, что "Древней Греции как единого государства не существовало, и даже во времена после Македонского единой идеологии там не было. Была куча местных, которые и обусловили полное бессилие сей колыбели цивилизации перед любым упорным и наглым внешним врагом. Впрочем, друг друга они тоже постоянно грабили, это было в порядке вещей. Жили как пауки в банке. Даже Македонскому пришлось объединять Грецию мечом. И и заставлять воевать - заградотрядами, кстати сказать ( ... )

Reply

v_bosov September 12 2016, 21:14:22 UTC
Ну и можно ли этот бурлящий котел из мифов, божеств, предрассудков, морали, культуры, философских сект назвать "совокупностью системно упорядоченных взглядов"? Поэтому когда-то давно я вам уже говорил о таком термине как "духовная форма". Вот без духовной формы людей нет, и растет она снизу во взаимодействии тараканов разных групп. А системная единая и как правило связанная с государственной властью идеология появляется позже и "растет" с верху, отражая интересы (а для это приходится искажать естественную духовную форму) верхов, хотя конечно питается и естественной духовной формой низов ( ... )

Reply

nektosteen September 12 2016, 21:55:41 UTC
Ну и можно ли этот бурлящий котел из мифов, божеств, предрассудков, морали, культуры, философских сект назвать "совокупностью системно упорядоченных взглядов"?

Можно.
весь этот "бурлящий котел из мифов, божеств, предрассудков, морали, культуры, философских сект" существует только в вашей голове ( ... )

Reply

nektosteen September 12 2016, 22:15:27 UTC
Вот без духовной формы людей нет, и растет она снизу во взаимодействии тараканов разных групп

А что такое "духовная форма"? Разве не "совокупность системно упорядоченных взглядов"? И кто вам сказал, что она "растёт снизу"? У нас что, дети с момента рождения до момента созревания сидят в герметично запечатанных сосудах? Как личинки ос? Они не находятся в обществе и не впитывают его язык, культуру и прочую "совокупность системно упорядоченных взглядов"? Вот вы когда воспитываете ребёнка, это он снизу сам растёт, или вы ему навязываете то, что считаете правильным, например, не писать в штаны?

"Специфика идеологии состоит в том, что она создается благодаря деятельности идеологического аппарата партий и социальных движений - идеологов, политиков, ученых."

Я вас умоляю, не давайте мне готовых определений! Вы, блин, сначала утверждаете, что все врут, а потом для поиска истины пользуетесь этим враньём, блин! Причём так, что ни в какие рамки здравого смысла не укладывается. "Совокупность системно упорядоченных взглядов" на мир ( ... )

Reply

v_bosov September 13 2016, 08:18:57 UTC
Ух, какая же у вас потрясающая самоуверенность. Кругом мудаки, одна я в белом, как невеста ( ... )

Reply

nektosteen September 13 2016, 20:10:13 UTC
Хорошо, а в масштабе группы или племени, то, что "не дотягивает" чисто количественно, но качественно является тем же самым, что и идеология в масштабах государства - ею не является? Там нет систему взглядов и убеждений? Нет как явления? Простите, а на основании чего тогда эта группа, племя или банда вообще существует как некое единое целое? Почему не разбегается в стороны?

Reply


Leave a comment

Up