<< Парадоксъ Ферми намъ какъ бы сообщаетъ, что мы не понимаемъ чего-то важнаго - либо про наше прошлое, либо про наше будущее, либо про устройство этого мiра въ цѣломъ
( Read more... )
Ну ОК. И какова будетъ прикидочно длительность "окна контакта"? Триста лѣтъ - правдоподобно? Всё равно же должно получиться замѣтное количество прямо въ нашей Галактикѣ, не говоря о прочихъ.
И это только половина проблемы. Вторая - а что, у распредѣленiя совсѣмъ нѣтъ хвоста? Сквозь эту полосу препятствiй совсѣмъ никто не прорывается? Даже одна цивилизацiя изъ миллiона?
Если разум есть условие и быстрый кандидат на гипервымирание, то ему миллион лет на всё-про-всё за щастье. (Динозавры вымирали три миллиона лет.) Значит, если жизнь на Земле копошится миллиард лет, то для контакта нужно найти порядка тысячи пригодных для появления разума экзопланет, а их покамест нашли единицы.
Моё ковыряние с формулой Дрейка когда-то дало ожидаемый десяток разумов на весь Млечный Путь. Если мы упремся рогом, мы, может, кого-то из них обнаружим ещё при моей жизни. В контакт, конечно, вступим сильно позже - "Я тя поцелую. Но потом. Если сам захочешь". (с) "Здрасте, я ваша тётя".
Процедуры этой бояться не надо, она будет абсолютно стерильна. Подростковый (да и любой другой) секс - куда более авантюрная затея.
Во-первых, потому, что обменяться успеем всего несколькими репликами.
Во-вторых, потому что никогда не встретимся. Совсем. Встречный межзвёздный газ при субсветовых полётах ведёт себя, как сверхжёсткое, всепроникающее излучение.
Сотни лѣтъ "окна" на миллiарды лѣтъ жизни звѣздной системы - это то же, что сотни системъ изъ миллiардовъ наблюдаемыхъ. Миллiардъ солнцеподобныхъ звѣздъ въ Млечномъ Пути ЕМНИП наскребается - ждёмъ вѣстей о сотнѣ цивилизацiй.
И это мы ещё не брались за проблему "хвоста".
Что дѣлать съ контактомъ - это про другое. Сейчасъ важнѣе понять - что это насъ впереди ждётъ такое интересненькое, что его никто (изъ миллiардовъ цивилизацiй) не переживаетъ.
Ну, помимо присущей разуму имманентной дурости, неизбежно делающей биосфере частичный, но крупный RESET, у меня есть догадка и о других ограничителях.
Скажем, гиперновые, случайно зачищающие вокруг себя всё в радиусе тысяч световых лет. Скажем, над нами висит Эта Киля, которая может грохнуть (или уже грохнула) и поднять среднюю температуру у нас градусов на 70. А нам и 20 достаточно.
Да очень простыя соображенiя: изъ миллiоновъ - никто, вотъ буквально ни одинъ, не оказался чуть подальше отъ своей Эты Киля?
Т. е. чтобы это работало - надо показать, что такихъ мѣстъ нѣтъ.
Но это не можетъ быть правдой: мы-то уже сколько-то миллiардовъ лѣтъ тутъ живёмъ. Плюсъ-минусъ миллiонъ лѣтъ (совершенно на фонѣ этихъ миллiардовъ незамѣтныхъ) - и кто-то колонизировалъ всю Галактику.
А что гадать-то. Развитіе наукъ и поумнѣніе идутъ замѣтно медленѣе, чѣмъ выработка рудъ и топлива. Уже, я бы сказалъ, ясно, что никто никуда не полетитъ и даже батареекъ не будетъ SOS послать. Какъ островъ Рапа-Нуи: кончился лѣсъ на постройку каной - и, собственно, все.
Но она не очень годится для цифръ, которыя тутъ подразумѣваются.
Просто для начала.
Первая цифра - про вѣроятное число цивилизацiй (которыя должны были возникнуть раньше насъ). Это, типа миллiоны (или больше) на Галактику. И ни въ одной, скажемъ, не нашлось сумасшедшаго диктатора, который приказалъ бы разсылать зонды (лучше фонъ-нейманы) въ сосѣднiя системы, осваивать астероиды (и т. п.) - немножко раньше, чѣмъ стало совсѣмъ плохо съ ресурсами
( ... )
Что, если тутъ предѣлъ, который не пробьешь ни съ какой астрономической по счету попытки: при диктаторахъ въ милліардѣ случаевъ изъ милліарда не летаютъ на астероиды, а ѣздятъ на овощную базу?.. научно же говоря, барьеръ соціальной энтропіи непреодолимъ: поступательно развиваться могъ бы только сферическій въ вакуумѣ разумъ, то есть Богъ, а въ матеріалѣ это развитіе - съ неизбѣжностію математическаго закона - раскачиваетъ и пускаетъ вразносъ общество съ сугубой и многократной быстротой (что мы и видимъ послѣднее столѣтіе), разрывъ между достиженіями и хаосомъ вырастаетъ въ геометрической прогрессіи - и рапа-нуи?.. Дѣло не столько вѣдь даже въ минеральныхъ ресурсахъ, сколько въ людскихъ: нѣсколько столѣтій болѣе-менѣе спокойнаго поступательнаго развитія могли бы обезпечить только степенные крестьяне, шагающіе за плугомъ и непрестанно пополняющіе свѣжей кровью аутическихъ гомосексуальныхъ горожанъ. (Должно быть, неолитическая революція тоже сопровождалась чудовищнымъ развратомъ и каннибализмомъ, но на выправленіе было отпущено
( ... )
Смотрите. Для комовского "вертикального прогресса" нужно перестать паразитировать на планетарно накопленной фотосинтезом энергии и изобрести сравнимый по масштабу свой способ. Фотопанели на крышах домов - это жалкая попытка. Во-первых, биофотосинтез на Земле куда более естественнен, во вторых, материала для фотопанелей на порядок меньше.
Нужно - вынести фотопанели в космос; - преодолеть ограничение по дефициту сырья для них; - решить проблему транспортировки энергии на поверхность; - снять кучу очевидных техноограничений; - развернуть это решение в экстрапланетарном масштабе.
Есть хотя бы намёки на продвижение человечества именно в этом направлении?
... и отправить піонеровъ и бомжей собирать цвѣтной металлоломъ.
А вотъ кстати - не будучи знатокъ. Есть ли вообще въ конструкціи универсума хоть какой-то намекъ на возможность безпроводной и безпотерьной передачи энергіи? Мнѣ отчего-то кажется, что если нѣчто подобное и есть, то вся она до калоріи должна уходить на упаковку въ транспортабельное состояніе и послѣдующую распаковку.
Можно и проводной - лифт на геостационарную орбиту. Не удивлюсь, если он получится и сверхпроводной заодно.
Насчёт бомжей и пионеров - тема интересная, ибо о свободном рынке в эпоху вписывания в экологию придётся забыть. Он останется местами, но сильно несвободный. Типа, 99%-ная урбанизация в капсюльных отелях стандартизированных помещениях + сельхоззона пермакультур + зона рекреации для дикой природы. Землеотведением под эти зоны ведают суперкомпьютеры. Они же выдают лицензии на деторождение. Уведомляют SMS-кой.
Вотъ-вотъ, въ капсюльныхъ отеляхъ. Я видѣлъ фоточки, гдѣ-то уже такъ и живутъ (въ Ханъ-Конгѣ и еще гдѣ-то). Гарантія поголовнаго сумасшествія и обовоществленія процентовъ такъ сто шестнадцать.
Reply
И это только половина проблемы. Вторая - а что, у распредѣленiя совсѣмъ нѣтъ хвоста? Сквозь эту полосу препятствiй совсѣмъ никто не прорывается? Даже одна цивилизацiя изъ миллiона?
Reply
Моё ковыряние с формулой Дрейка когда-то дало ожидаемый десяток разумов на весь Млечный Путь. Если мы упремся рогом, мы, может, кого-то из них обнаружим ещё при моей жизни. В контакт, конечно, вступим сильно позже - "Я тя поцелую. Но потом. Если сам захочешь". (с) "Здрасте, я ваша тётя".
Процедуры этой бояться не надо, она будет абсолютно стерильна. Подростковый (да и любой другой) секс - куда более авантюрная затея.
Во-первых, потому, что обменяться успеем всего несколькими репликами.
Во-вторых, потому что никогда не встретимся. Совсем. Встречный межзвёздный газ при субсветовых полётах ведёт себя, как сверхжёсткое, всепроникающее излучение.
У меня всё.
Reply
И это мы ещё не брались за проблему "хвоста".
Что дѣлать съ контактомъ - это про другое. Сейчасъ важнѣе понять - что это насъ впереди ждётъ такое интересненькое, что его никто (изъ миллiардовъ цивилизацiй) не переживаетъ.
Reply
Скажем, гиперновые, случайно зачищающие вокруг себя всё в радиусе тысяч световых лет. Скажем, над нами висит Эта Киля, которая может грохнуть (или уже грохнула) и поднять среднюю температуру у нас градусов на 70. А нам и 20 достаточно.
Reply
Но всё равно это разбивается объ статистическiя соображенiя (ср. въ вѣткѣ ниже).
Reply
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2137608.html?thread=125520392#t125520392
Reply
Т. е. чтобы это работало - надо показать, что такихъ мѣстъ нѣтъ.
Но это не можетъ быть правдой: мы-то уже сколько-то миллiардовъ лѣтъ тутъ живёмъ. Плюсъ-минусъ миллiонъ лѣтъ (совершенно на фонѣ этихъ миллiардовъ незамѣтныхъ) - и кто-то колонизировалъ всю Галактику.
Не сходится.
Reply
Ученые полагают, что большинство развитых цивилизаций, способных отправлять радиосигналы, не существуют дольше ста тысяч лет. Поэтому шансы получить послание инопланетян, все еще вещающих в настоящее время, очень малы.
Reply
Reply
Но она не очень годится для цифръ, которыя тутъ подразумѣваются.
Просто для начала.
Первая цифра - про вѣроятное число цивилизацiй (которыя должны были возникнуть раньше насъ). Это, типа миллiоны (или больше) на Галактику. И ни въ одной, скажемъ, не нашлось сумасшедшаго диктатора, который приказалъ бы разсылать зонды (лучше фонъ-нейманы) въ сосѣднiя системы, осваивать астероиды (и т. п.) - немножко раньше, чѣмъ стало совсѣмъ плохо съ ресурсами ( ... )
Reply
Reply
Нужно
- вынести фотопанели в космос;
- преодолеть ограничение по дефициту сырья для них;
- решить проблему транспортировки энергии на поверхность;
- снять кучу очевидных техноограничений;
- развернуть это решение в экстрапланетарном масштабе.
Есть хотя бы намёки на продвижение человечества именно в этом направлении?
Reply
А вотъ кстати - не будучи знатокъ. Есть ли вообще въ конструкціи универсума хоть какой-то намекъ на возможность безпроводной и безпотерьной передачи энергіи? Мнѣ отчего-то кажется, что если нѣчто подобное и есть, то вся она до калоріи должна уходить на упаковку въ транспортабельное состояніе и послѣдующую распаковку.
Reply
Насчёт бомжей и пионеров - тема интересная, ибо о свободном рынке в эпоху вписывания в экологию придётся забыть. Он останется местами, но сильно несвободный. Типа, 99%-ная урбанизация в капсюльных отелях стандартизированных помещениях + сельхоззона пермакультур + зона рекреации для дикой природы. Землеотведением под эти зоны ведают суперкомпьютеры. Они же выдают лицензии на деторождение. Уведомляют SMS-кой.
Reply
Reply
Leave a comment