две истории

[utnapishti]

А вот ещё история.

Где-то месяц назад одна молодая дама (Sigi Maurer), бывшая депутат парламента от зелёных, шла мимо заведения, торгующего крафт-пивом (так оно по-русски, верно?), и хозяин этого заведения стал говорить ей какие-то похабности. Я так понимаю, есть такая категория мелких частных предпринимателей, для которых зелёные - как красная

Comments

[xgrbml]

А что, Ihn надо с прописной в этом контексте?

[utnapishti]

Нет конечно :))
Но на скиншоте действительно так.

[xxxxx]

Aber Herr Professor! Es handelt sich doch nicht um irgendeinen «Schwanz»...

[moonofnovember]

'craft beer' по-русски принято называть 'крафтовое пиво'.
я был в том самом магазине с месяц назад - не знаю, хозяин ли там в тот день сидел, но мы нормально поболтали, хоть я ничего и не купил в итоге.

[xxxxx]

я кстати не сомневаюсь, что посылка такого рода письма таки может оказаться весьма штрафрелевантно и опечатки тоже могут пригодиться.

А чем дело кончилось-то?

[utnapishti]

Ты про какое письмо? Про похабные собщения? Вот, пишут, что
Da die Nachrichten privat an Maurer geschickt worden waren, sind sie strafrechtlich nicht relevant. Zwar könnte Maurer zivilrechtlich klagen, würde dann aber das Prozesskostenrisiko tragen.

Ничем пока не кончилось, первое заседание суда в начале сентября.

[xxxxx]

чота я этого не понимаю. Блядью назвать не обязательно публично, насилуют и вовсе в кустах без общественности, ну и домогаются обычно не публично. Это не домогательство чтоле?

[utnapishti]

Вот посмотри, тут отчасти излагают, почему это не тянет ни на какую статью:
https://kurier.at/leben/warum-man-sich-gegen-sexistischen-hass-im-netz-schwer-wehren-kann/400045655

Что же до домогательства: тут три года назад было великое народное бурление по поводу того, что попохватательство приравняли к домогательству. Так что думаю, что такие сообщения пока ещё довольно далеко от границ этой статьи.

[mopexod]

посылание таких сообщений не попадает ни под какую статью - это было бы чрезвычайно удивительно.
Ну и, конечно, когда обнародование фактов (настоящих фактов, то есть, того, что действительно произошло, что можно доказать логами, чек-суммами и тем, что чек-суммы 'никогда' не совпадают, и я немного охуеваю от того, что это определение фактов теперь нужно уточнять, блядь, пардон май френч) катит за "клевету и нанесение ущерба" - отдельная вишенка на торте.
Хотя, в последнее время, этим грешат почти все юрисдикции.

А в целом - бывшая депутат парламента от партии зелёных - наверняка знает как выйти из этой ситуации с выигрышем. Даже если он выглядит проигрышем.

Про темнокожую девушку я полностью разделяю твоё удивление. А её удивление от блокирование страницы фейсбуком (если оно искреннее) вообще не понимаю. Там же пользовательское соглашение, которое позволяет сервису вообще всё - выбрасывать слова на букву "и", блокировать котиков с альбедо < 80%, удалить профиль при несоответствии паспортных данных...

[utnapishti]

> посылание таких сообщений не попадает ни под какую статью - это было бы чрезвычайно удивительно.

Почему?
То есть с точки зрения здравого смысла - конечно.
Но с точки зрения закона - какие у тебя основания так говорить, не зная здешних законов?

Я не вдавался особенно глубоко, но представляю эту ситуацию так.
Прежде всего - как обычно: здешний закон очень консервативен, очень с большим трудом меняется и подстраивается под новое время.
Другой его особенностью является скрупулёзность: каждому виду преступления даётся чрезвычайно подробное, до мельчайших тонкостей, определение.
И вот, казалось бы, поступок дяди должен попадать под что-то из ряда оскорбление, stalking, кибермоббинг, травля, угрозы.
И тут оказывается, что согласно определениям из закона:
"оскорбление" - это когда тебя оскорбляют публично
"сталкинг" - это когда тебя преследуют в течение длительного времени"кибермоббинг" - тоже

[mopexod]

Я вижу три вероятные ситуации:

1) Немцы практически не оскорбляют друг друга с помощью электронных коммуникаций
2) Немцы не обижаются, если их оскорбляют с помощью электронных коммуникаций
3) То, что в Германии можно безнаказанно оскорблять (или оскорбить один раз) с помощью электронных комуникаций - один из широко известных забавных фактов о Германии

А вот то, что это выяснилось "вдруг", после 30 лет мировой практики посылания на хуй через СМС и e-mail, и разборок на эту тему - это чрезвычайно странно.

Про "хватать за попу" - не странно, оно во всём мире только совсем недавно перешло из разряда "некультурно, порицается" в разряд "незаконно, наказывается".

[utnapishti]

Широко известный забавный факт об Австрии - именно то, что я тебе написал выше: что закон тут обладает такими-то качествами, вследствие чего время от времени возникают ситуации, в которых кажется, что закон совершенно не соответствует здравому смыслу, или какие-нибудь особенно яркие случаи злоупотребления законом (пример, о котором я когда-то писал: чечен убил албанца, успел выехать из страны, и из Чечни подаёт в суд на газету, которая не упомянула, что в его отношении действует презумпция невиновности).

Вот я сейчас погуглил "оскорбление+интернет+Австрия", один из первых результатов - статья, в которой написано

[ext_1650164]

Но ведь если посылать такие сообщения не запрещено, то и приписывание их кому-либо тоже не должно караться. Безобидно же, примерно как сочинить, что мужик любитель кактусов.

[utnapishti]

Может быть, её адвокаты как раз будут на этом играть.

А его адвокаты будут в основном напирать на "ущерб репутации".
Что же касается любителя кактусов... хрен его знает. Знаете, я не удивлюсь, если окажется, что по здешним законам нелюбитель кактусов имеет шанс выиграть иск по клевете, если его публично назовут любителем кактусов.

[ext_862992]

Тут фишка именно в том, что он ее обложил приватно (что законом игнорируется), а она его отметелила публично (а это уже подлежит ведению закона).

Как в сюжете про дуэль Лермонтова с Мартыновым:
Сейчас бы эта ссора выглядела по-другому... Мартынов бы подошел к нему и спросил: "Ты говорил, - она заговорила грубым голосом, почему-то с украинским "гэ", - за мою сестру, что она б...?" Слово было произнесено со смаком. "Ну, - в смысле "да, говорил" откликнулась Ахматова за Лермонтова. - Б...". - "Дай закурить, - сказал бы Мартынов. - Разве такие вещи говорят в больших компаниях? Такие вещи говорят барышне наедине... Теперь без профсоюзного собрания не обойтись".
(из воспоминаний А. Наймана об А. Ахматовой)