мне очень интересно читать ваше мнение об этом. мне эта ситуация напоминает ситуации связанные с поведением детей,которые планомерно достают родителей и успокаиваются, как только родители рявкнут: ребенок плачет, потом успокаиваетс, следует бурное примирение(это я пси беби читаю, да, там как раз сейча сэто обсуждается :). может, странная ассоциация, но такая. мне кажется, или и в том и в другом случае идет речь о контейнировании? в случае с терапевтом - об умении терапевта это делать, в случае с родителем - об умении вынести детскую истерику и не разрушиться (не пойти вразнос криком ли, битьем ли)?
В данном случае я описываю ситуацию, когда клиент навсегда сохранил в своем бессознательном родителя, который требовал от него невозможного, и теперь просит терапевта "побыть" тем ребенком, которым он был, а сам становится тем родителем, который требовал невозможного.
То, что описываете вы, попроще. Это подразумевает способность взрослого человека справляться со своими чувствами самому, без привлечения других людей, тем более, ребенка. Таким образом, ребенок также обучается этой премудрости и эмоционально взрослеет, признавая границы других людей. И понимая, что ему их не разрушить. Постепенно интроецируя понимание, что другие люди прочные, и он не имеет власти над их чувствами, и не должне отвечать за них.
Немного уточню. Даже не родителем становится как таковым, но неким гипертрофированным образом уничтожающего персонажа, каковым казался очень маленькому ребенку родитель. Это, скорее всего, некий "собирательный" травматический образ
А в чем смысл, что именно с терапевтом он переходит к противоположной роли своих детско-родительских отношений? Почему не остается в роли ребенка? И какими признаками обладает терапевт как объект такого отношения, что именно к нему такой перевертыш ролей оказывается реализован?
Ничего не поняла:) Откуда у вас идея про противоположность? Боль его, как ребенка, всегда в нем живет, и вытесняя её на другого - терапевта ли, партнера, он просто защищается от непереносимых чувств, это психическая защита. Он остается в своей роли, просто предлагая другому "непереносимую" часть своего "материала" в надежде, что терапевт знает, как с этим справляться. И терапевт справляется - например, не пытаясь соответствовать нереальным требованиям, или быть удобным и послушным там, где это ненужно или вредно. Т.о. клиент просто получает недополученный опыт там, где как ему казалось, других вариантов не существует. Терапевт обладает осознанностью и пониманием, что хочет клиент. И не делает этого. Потому как это ловушка, путь в ад, в котороый попал кдиент. Терапевту необязательно туда же окончательно попадать, чтобы помочь клиенту.
Я пока только осваиваюсь в теме, поэтому задаю тут всякие глупые вопросы :)
В данном случае, не понятно, если клиент "одевает" свои непереносимые чувства на внешний объект неосознанно, то что дает ему надежду, что этот внешний объект с ними справится?
Поэтому все шишки достаются ему? :) Я встречалась с таким явлением и в дружеских, и в близкородственных, и даже в рабочих отношениях. Когда за высказанной, например, претензией четко проступают чувства, с которыми человек не может совладать, и назначает меня ответственной за свое состояние, а в случае моего нежелания с этим взаимодействовать (по сути брать на себя роль его психотерапевта) - злится или взрывается. Но все же хотелось бы понять механизм ПИ изнутри - что происходит внутри человека, что вовне оно выглядит вот таким образом.
На самом деле - это функция матери - контейнирование и возвращение в удобоваримом виде ребенку любых его импульсов. Обычно ребенок не может совладать с агресивными, разрушительными и страшными для него чувствами, тогда он их демонстрирует матери, а от неё ему важно получить обратный ответ - все в порядке, это меня не разрушит, не бойся. То есть, к примеру, ребенок боится, что может на самом деле съесть мать, когда сильно голоден. Это как пример. то есть для ребенка его фантазии и реальность не разделены, и если он хочет съесть мать, то верит, что и вправду может её съесть, Мать же отвечает ему своей стойкостью, тем, что она не будет съедена, и что он и не сможет её съесть.
Я к сожалению не могу найти тот пост, в котором обсуждалась способность выражать агрессию, связанная с этапом, когда у младенца появляются зубы и способность кусать мать. Поэтому размещу этот вопрос сюда. Если ребенок питается искусственно, как это отражается на его способности выражать агрессию? Будет ли такой человек склонен уходить от острых ситуаций, конфликтов, конфронтации? Или наоборот, не будет чувствовать меры, вплоть до жестокости и бесчувственности?
мне эта ситуация напоминает ситуации связанные с поведением детей,которые планомерно достают родителей и успокаиваются, как только родители рявкнут: ребенок плачет, потом успокаиваетс, следует бурное примирение(это я пси беби читаю, да, там как раз сейча сэто обсуждается :).
может, странная ассоциация, но такая.
мне кажется, или и в том и в другом случае идет речь о контейнировании? в случае с терапевтом - об умении терапевта это делать, в случае с родителем - об умении вынести детскую истерику и не разрушиться (не пойти вразнос криком ли, битьем ли)?
Reply
Reply
Reply
Это подразумевает способность взрослого человека справляться со своими чувствами самому, без привлечения других людей, тем более, ребенка.
Таким образом, ребенок также обучается этой премудрости и эмоционально взрослеет, признавая границы других людей. И понимая, что ему их не разрушить. Постепенно интроецируя понимание, что другие люди прочные, и он не имеет власти над их чувствами, и не должне отвечать за них.
Reply
Даже не родителем становится как таковым, но неким гипертрофированным образом уничтожающего персонажа, каковым казался очень маленькому ребенку родитель. Это, скорее всего, некий "собирательный" травматический образ
Reply
Reply
И какими признаками обладает терапевт как объект такого отношения, что именно к нему такой перевертыш ролей оказывается реализован?
Reply
Откуда у вас идея про противоположность?
Боль его, как ребенка, всегда в нем живет, и вытесняя её на другого - терапевта ли, партнера, он просто защищается от непереносимых чувств, это психическая защита. Он остается в своей роли, просто предлагая другому "непереносимую" часть своего "материала" в надежде, что терапевт знает, как с этим справляться. И терапевт справляется - например, не пытаясь соответствовать нереальным требованиям, или быть удобным и послушным там, где это ненужно или вредно. Т.о. клиент просто получает недополученный опыт там, где как ему казалось, других вариантов не существует.
Терапевт обладает осознанностью и пониманием, что хочет клиент. И не делает этого. Потому как это ловушка, путь в ад, в котороый попал кдиент. Терапевту необязательно туда же окончательно попадать, чтобы помочь клиенту.
Reply
Из этой статьи:
http://rubstein.livejournal.com/425310.html
Я пока только осваиваюсь в теме, поэтому задаю тут всякие глупые вопросы :)
В данном случае, не понятно, если клиент "одевает" свои непереносимые чувства на внешний объект неосознанно, то что дает ему надежду, что этот внешний объект с ними справится?
Reply
Reply
Но почему объектом такого выбора становится терапевт? Чувства ведь одеваются не на всех подряд.
Reply
Reply
Я встречалась с таким явлением и в дружеских, и в близкородственных, и даже в рабочих отношениях. Когда за высказанной, например, претензией четко проступают чувства, с которыми человек не может совладать, и назначает меня ответственной за свое состояние, а в случае моего нежелания с этим взаимодействовать (по сути брать на себя роль его психотерапевта) - злится или взрывается.
Но все же хотелось бы понять механизм ПИ изнутри - что происходит внутри человека, что вовне оно выглядит вот таким образом.
Reply
Обычно ребенок не может совладать с агресивными, разрушительными и страшными для него чувствами, тогда он их демонстрирует матери, а от неё ему важно получить обратный ответ - все в порядке, это меня не разрушит, не бойся. То есть, к примеру, ребенок боится, что может на самом деле съесть мать, когда сильно голоден. Это как пример.
то есть для ребенка его фантазии и реальность не разделены, и если он хочет съесть мать, то верит, что и вправду может её съесть, Мать же отвечает ему своей стойкостью, тем, что она не будет съедена, и что он и не сможет её съесть.
Reply
Если ребенок питается искусственно, как это отражается на его способности выражать агрессию? Будет ли такой человек склонен уходить от острых ситуаций, конфликтов, конфронтации? Или наоборот, не будет чувствовать меры, вплоть до жестокости и бесчувственности?
Reply
Reply
Leave a comment