Re: Распоряжение Патриарха.ustavschikOctober 9 2014, 18:29:06 UTC
И що с того? Как чин утешения родственников самоубийцы относится к молитве за Family Members Who Reposed Outside the Orthodox Faith? Самоубийство здесь ни словом не упомянуто. Ну, а то, что для Вас почивший иерарх нашей Церкви -- не более чем "Ротов", очень хорошо говорит о Вашей церковности. Вам бы, отче, определиться, в какой Вы Церкви. А то сплошные еретики вокруг, понимаешь...
Re: Распоряжение Патриарха.iereyviktor81October 10 2014, 04:25:12 UTC
Церковь остаётся Святой. Экуменизм - не грех Церкви, но личный грех священника или мирянина, переступающего допустимые границы. Я в Церкви, в которой отношение к иноверцам строго задокументировано, официальная позиция Церкви неизменна, и врата адова не одолеют её.
Re: Распоряжение Патриарха.ustavschikOctober 10 2014, 13:50:22 UTC
официальная позиция Церкви неизменна А-а-а... Ну тады да, тады конечно. Вот только куда девать тогда определение Священного Синода от 9 июля 1949 года об утверждении и введении в употребление на приходах РПЦ чина погребения неправославного христианина и панихиды по ним же, а? В Синоде тоже сплошь еретики сидели, никак?
Re: Распоряжение Патриарха.iereyviktor81October 11 2014, 03:00:04 UTC
Речь идет о Вселенской Апостольской Православной Церкви.
Данные определения не были приняты полнотой Церкви. Те же, кто принимали участие в этом деле (в той или иной мере, как и в массовом экуменизме начала 2000-х), то совершили грех. Именно грех и никак иначе. И будут отвечать перед Богом. Сейчас "этого" безумия в РПЦ нет, т.е. Церковь это непотребство отвергла, поэтому грех остается на тех изобретателях, а не на самой Церкви.
Хотя возможность отпадения той или иной поместной Церкви конечно есть. Об этом сказал Сам Господь в обращении к Цекви Эфесской (в Откровении), что сдвинет светильник её, если не покается.
Но Вселенскую Церковь врата адова не одолеют. И РПЦ является частью этой Вселенской Церкви.
Re: Распоряжение Патриарха.ustavschikOctober 11 2014, 08:49:17 UTC
А вот этого ответа я от Вас, отче, ждал с самой Вашей первой реплики. И Вы, и Ваши единомышленники -- Вы все уже психологически готовы "фильтровать" распоряжения Священноначалия, оценивая степень их греховности или степень их еретичности самостоятельно: эти -- выполняю, эти -- не выполняю. Вот только судебная власть в Церкви принадлежит не пресвитерам, а епископам. И Ваша позиция -- первый шаг на пути раскола типа диомидовского. Если Вас это не смущает -- не смею препятствовать.
Re: Распоряжение Патриарха.iereyviktor81October 11 2014, 09:37:01 UTC
Я считаю, что наша Церковь - Апостольская Соборная. И не нужно создавать раскольнические ИПЦ.
Нет распоряжений, которые я мог взяться фильтровать. Священноначалие согрешить может. У нас не папа римский. Священноначалие имеет полную свободу впадать в различные грехи, в т.ч. и молитвенное общение с иноверцами, но оно не имеет привилегий и статуса непогрешимости. Не нужно обладать особыми полномочиями, для того, чтобы назвать черное - черным, белое-белым. Можно оценивать поступки, и называть их своими именами. Распоряжения кого-то из священноначалия идущие против канонов - не приняты Церковью - таких распоряжений не существует, чтобы мне их фильтровать. Церковь наша Вселенская - объединена ЕДИНЫМ ВЕРОУЧЕНИЕМ (в т.ч. и документы Церкви), которое неизменно. Церковь свята и безупречна, не имеет ни единого порока. Если возникает неугодная веточка, то Господь её отсекает, и Церковь остается чистой, её вероучение не меняется.
Re: Распоряжение Патриарха.iereyviktor81October 12 2014, 00:36:38 UTC
Выскажите свое мнение прямо: Отпевать иноверцев - это плохо или хорошо? Давайте подумаем, какие у вас варианты ответов: «Да», «Нет» - это уже два варианта. Еще вы можете прикинуться, что ничего не понимаете, и сказать: «не знаю», Еще можете сказать так: «не знаю, может ТОГДА это было хорошо и правильно». (Но правда или ложь от перемены времени не меняют своей сущности). Вы говорите, что нельзя осуждать тех, кто стоял за принятием решений об отпевании иноверцев. Но их мы и не судим - Бог им судья. Но сам поступок мы можем оценить и осудить. Назовите без увиливаний черное - черным, белое - белым.
Re: Распоряжение Патриарха.ustavschikOctober 12 2014, 17:57:16 UTC
Ничего то Вы, отче, не поняли, из того, что я Вам хотел сказать. Давайте с этим закругляться, а то как-то неинтересно общаться с собеседником, который тебя не слушает.
Re: Распоряжение Патриарха.sergeylarinOctober 28 2014, 09:57:46 UTC
о. Максим, справедливости ради - в определении Синода и указанном тексте никаого утверждения для рая об инославных НЕ БЫЛО. Прот. Нефедов писал о 118 псалме и общих прошениях о помиловании души.
Re: Распоряжение Патриарха.sergeylarinOctober 28 2014, 10:10:55 UTC
Отче, отец Максим , возможно , читал мой анализ высказываний св.отцов (на сей счет), истории Церкви, богослужебных текстов, соборных решений http://sergeylarin.livejournal.com/221194.html - но почему-то придерживается иного мнения.
Патриархия: Чин молитвеннаго утешения сродников живот свой самовольне скончавшаго.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1586949.html
Reply
Ну, а то, что для Вас почивший иерарх нашей Церкви -- не более чем "Ротов", очень хорошо говорит о Вашей церковности. Вам бы, отче, определиться, в какой Вы Церкви. А то сплошные еретики вокруг, понимаешь...
Reply
Экуменизм - не грех Церкви, но личный грех священника или мирянина, переступающего допустимые границы.
Я в Церкви, в которой отношение к иноверцам строго задокументировано, официальная позиция Церкви неизменна, и врата адова не одолеют её.
Reply
А-а-а... Ну тады да, тады конечно.
Вот только куда девать тогда определение Священного Синода от 9 июля 1949 года об утверждении и введении в употребление на приходах РПЦ чина погребения неправославного христианина и панихиды по ним же, а? В Синоде тоже сплошь еретики сидели, никак?
Reply
Данные определения не были приняты полнотой Церкви. Те же, кто принимали участие в этом деле (в той или иной мере, как и в массовом экуменизме начала 2000-х), то совершили грех. Именно грех и никак иначе. И будут отвечать перед Богом.
Сейчас "этого" безумия в РПЦ нет, т.е. Церковь это непотребство отвергла, поэтому грех остается на тех изобретателях, а не на самой Церкви.
Хотя возможность отпадения той или иной поместной Церкви конечно есть. Об этом сказал Сам Господь в обращении к Цекви Эфесской (в Откровении), что сдвинет светильник её, если не покается.
Но Вселенскую Церковь врата адова не одолеют. И РПЦ является частью этой Вселенской Церкви.
Вот еще вам по этой теме мой видеоответ (5 мин): http://iereyviktor81.livejournal.com/74043.html
Reply
И Ваша позиция -- первый шаг на пути раскола типа диомидовского. Если Вас это не смущает -- не смею препятствовать.
Reply
Нет распоряжений, которые я мог взяться фильтровать.
Священноначалие согрешить может. У нас не папа римский.
Священноначалие имеет полную свободу впадать в различные грехи, в т.ч. и молитвенное общение с иноверцами, но оно не имеет привилегий и статуса непогрешимости.
Не нужно обладать особыми полномочиями, для того, чтобы назвать черное - черным, белое-белым. Можно оценивать поступки, и называть их своими именами.
Распоряжения кого-то из священноначалия идущие против канонов - не приняты Церковью - таких распоряжений не существует, чтобы мне их фильтровать.
Церковь наша Вселенская - объединена ЕДИНЫМ ВЕРОУЧЕНИЕМ (в т.ч. и документы Церкви), которое неизменно. Церковь свята и безупречна, не имеет ни единого порока. Если возникает неугодная веточка, то Господь её отсекает, и Церковь остается чистой, её вероучение не меняется.
Reply
Отпевать иноверцев - это плохо или хорошо?
Давайте подумаем, какие у вас варианты ответов:
«Да», «Нет» - это уже два варианта.
Еще вы можете прикинуться, что ничего не понимаете, и сказать: «не знаю»,
Еще можете сказать так: «не знаю, может ТОГДА это было хорошо и правильно».
(Но правда или ложь от перемены времени не меняют своей сущности).
Вы говорите, что нельзя осуждать тех, кто стоял за принятием решений об отпевании иноверцев.
Но их мы и не судим - Бог им судья.
Но сам поступок мы можем оценить и осудить.
Назовите без увиливаний черное - черным, белое - белым.
Reply
Давайте с этим закругляться, а то как-то неинтересно общаться с собеседником, который тебя не слушает.
Reply
Reply
Думающий читатель Вашего поста, сделает правильный вывод.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment