По следам разгрома

Mar 15, 2009 17:04

noth_special: В новостях появилась информация о разгроме в Краснокамске (Пермский край) некоего РЦ «Дельфин», принадлежащего организации «Пермь - город без наркотиков»: били, издевались, всех удерживали насильно - и как таких уродов земля-то носит! Не мудрено, что увидев знакомый фондовский логотип, многие пошли к roizman за комментариями, это их громят или ( Read more... )

ГБН, 59, Ройзман

Leave a comment

igorgrom March 17 2009, 23:51:28 UTC
Был у отца сын. Кололся 10 лет. Ничем не болел. Никому вреда не принес. Такой хороший сын.
А тут вдруг взял и умер.

Вы никогда не работали с наркоманами. Вы не были в одном помещении с 50 наркозависимыми. Не надо учить, как работать с этими людьми.

Reply

Вы так говорите потому-что знаете меня? zebra24 March 18 2009, 00:02:35 UTC
..
Я вполне близко общался с наркоманами, поэтому представляю о чём может идти речь.
Да, это страшная штука, и я не пытаюсь их идеализировать. Однако принёс он кому вред или нет, это ещё неясно, а вот то что он был избит в центре, после чего умер, если верить его отцу и сайту, это факт.

Кстати, если уж на то пошло, то и передоз забитому до смерти тоже устроить не проблема.

*Не надо учить, как работать с этими людьми. *
Вы ищете поддержки, или хотите настроить меня против центра?
Если ищете поддержки, то объясните, какие методы используются в центре. А уж я сам оценю, стоит ли поддерживать такие методы лечения.

Наркомания сильно мифологизирована, а в мутной водичке желающих половить рыбку достаточно.

Reply

Re: Вы так говорите потому-что знаете меня? igorgrom March 18 2009, 00:04:59 UTC
Re: Вы так говорите потому-что знаете меня? zebra24 March 18 2009, 00:24:38 UTC
обычный для России налёт правохоронителей.
стандартное безобразие со стороны ОМОНа.

Фонд- люди с виду вменяемые, нормальные, говорят складно, но это ничего не доказывает..

Вопрос был о другом, что было с тем убитым парнем, что за методы применяются в этом центре и кто фальсифицирует доказательства. Пока-что в этом деле моё ощущение на стороне фонда.

Однако если методы физического воздействия применяются не ко всем, то вполне может быть, что часть жильцов там добровольно, а другая часть - нет..

Reply

Я так говорю, потому, что .. igorgrom March 18 2009, 00:11:16 UTC
Я так говорю, потому, что Вы меня пытаетесь удивить смертью наркомана.
А в СИЗО сколько людей умирает? Вы в курсе?
Для меня все очевидно. Я наверное резок в высказываниях. Но, увы, когда я вижу, что Доброе дело пытаются заткнуть ради своих корыстных целей, или еще по чему-то - мне злобно как то.

Reply

zebra24 March 18 2009, 00:35:15 UTC
Давайте мы не будем от темы отвлекаться:
*смерть того наркомана была насильственной?
*применялось ли в р/ц насилие над пациентами?
*содержался-ли кто-нибудь там против воли?

Если ответы на те вопросы "да", то действия милиции, хотя и, по традиции, хамские, но обоснованные. Я не считаю, что незаконные средства можно применять даже ради попытки реабилитации наркоманов.

Не злитесь, доброе дело добрым делом, а людей пытать нельзя. Даже наркоманов.

Кстати скорые попытки найти подоплёку в действиях милиции тоже такой момент интересный, если там действительно был сигнал, что людей пытают, то отношение милиции к фонду вполне понятное. Не обязательно, что это был заказ милицейской наркомафии.

Reply

igorgrom March 18 2009, 00:39:45 UTC
Вот тут я бессилен что-либо ответить.Не видел. Я там не был. Поэтому Ройзман и Маленкин ездили туда и говорили СО ВСЕМИ.
И еще, заметьте, сколько человек вернулось обратно , после "ОСВОБОЖДЕНИЯ"

Reply

zebra24 March 18 2009, 00:45:42 UTC
девушек вернулось 6 из 16?
про парней я прослушал сколько..
В любом случае, если кого-то пытали, врядли он бы вернулся самостоятельно и общался бы с Ройзманом по своей воле.

Ладно, в любом случае, просто по определению, доказывать нужно вину, а не невиновность. Следствие предъявит материалы - будет тема обсудить, пока что я склоняюсь к тому, что люди в погонах перестарались или куплены.

Reply

люди вообще смертны, речь не об этом. zebra24 March 18 2009, 00:38:48 UTC
удивить смертью я не пытаюсь, я пытаюсь объяснить противоречие: каким образом доброе дело реабилитации наркоманов может соседствовать с пытками и убийством? И что защищают люди - реабилитационный центр, или право на пытки.

Reply

Re: люди вообще смертны, речь не об этом. igorgrom March 18 2009, 00:46:21 UTC
всвязи с тем, что я одновременно отвечаю на подобные вопросы на 10 форумах, я не могу много и пространно отвечать. Копипасить тоже не хочется.
Просто хочу сказать: только за то, что эти парни решили сделать такоц Центр, им надо памятник поставить. Потому, что они могли заниматься чем угодно. И не влезать в это. Оттого, что там лежало 100 потенциальных убийц и грабителей. Ксожалению

Reply

Re: люди вообще смертны, речь не об этом. zebra24 March 18 2009, 17:28:28 UTC
"только за то, что эти парни решили сделать такой Центр, им надо памятник поставить"

Если в этом центре пытают и убивают пациентов, то обойдутся без памятников.

Каждый человек "потенциально" убийца и грабитель. Одно дело помогать им, как это делается в р/ц, другое дело наказывать их за это пытками и убивать.
Одно - доброе дело, другое преступление.

Спасибо за ответы, ждём новых материалов, например результатов вот этого:
http://www.echo.msk.ru/news/579626-echo.html
"Прокуратура проверит законность действий милиционеров в наркоцентре в Пермском крае"

Reply

Re: люди вообще смертны, речь не об этом. igorgrom March 18 2009, 00:47:41 UTC
Пишите. если что мне сюда: grom0605@mail.ru, icq 223-182-700

Reply


Leave a comment

Up