Извините, не очень внимательно смотрел и не выискивал блох, но про мухоморы что-то резануло. Во-первых, их вполне себе едят, и никто не умер. Во-вторых, вы приписываете симптомы отравления холиномиметическому действию мускарина, совершенно несвойственные. Да мускарина в мухоморах обычно не более 0,003%, ну в зависимости от условий и какой-то расовой принадлежности, наверное, но настоящий яд мухоморов -- ГАМК-агонисты мусцимол и иботеновая кислота. Вот оттуда галлюциноз.Вы не рассказали про гиромитрин строчков, причем это как повезет: может быть, а может и не быть. Где-то строчки едят, а где-то травятся. Совершенно не затронули тему свинушек, мне самому интересно, у них совсем какой-то хитрый яд, что-то там с иммунитетом, врать не буду. Насчет ботулотоксина не со всем согласен. Но и к нему, вроде, есть анатоксин, что прививаться можно. Извините,что получилось несколько нравоучительно, искренне не хотелось бы, чтобы вы наделали ляпов в книге. За улитки-конусы спасибо, только от вас узнал, ничосебе! Еще раз извините, с глубоким
Тут все-таки нужно уточнять, какие именно мухоморы. Бледная поганка по сути тоже мухомор ;) Но уточнение правильное, если мы говорим об "условно съедобных мухоморах". То есть корректно будет, конечно, говорить, что раньше (причем буквально вот только что по историческим меркам) мускарин считался главным ответственным за галлюцинаторные эффекты, то потом выяснилось, что на самом деле рулят мусцимол и, если так можно выразиться, про-мусцимол ака иботеновая кислота. Еще к этому делу пытаются мусказон притянуть, но вроде пока без особого успеха
( ... )
Понять-то несложно, мухоморы -- это только красный мухомор Amanita muscsria, поганки рода Аманита мухоморами не называют. Есть еще цезарев гриб, совершенно съедобный и очень даже вкусный, и тоже аманита, но не мухомор. Знакомые пытались для кайфа наесться мухоморами, книжек начитались, отварили, эффекта -- ноль. Даже поноса не было
( ... )
Простой вопрос - на каком основании Вы решили, что мухоморы это только красный мухомор? Вроде как в род Мухомор входит таксонов до хрена и еще немножко.
Не знал про такой таксон "мухомор", всё исключительно на личном опыте. Род Amanita знаю, но там же чего только нет. Слово "мухомор" исключительно русское и к таксономии не имеет отношения.
Это как так не имеет? По-русски "род мухомор" куда делся? Не говорят же по-русски "род аманита". И не исключительно русское, есть во многих славянских языках (как минимум в болгарском, белорусском, чешском - 100%).
Ну, вот именно это род по-русски обычно и именуют "род мухомор" или "род мухоморы". Наличие русских эквивалентов названий таксонов не такая уж и большая редкость, что в ботанике, что в зоологии.
Кстати, пантерный мухомор Вы тоже мухомором не считаете?
Да где вы взяли род мухомор? Открываем "Мир растений". Семейство аманитовые, род Аманита. Ну мухомор пантерный, согласен. Мухомор вонючий, или поганку белую вспомните. Какой из нее мухомор?
Ну вот как раз сложно, если делать всё как положено и не вызывать подозрений в компетентности: мухомор в понимании обычного человека и мухомор с т.з. токсиколога - вещи слегка сильно вообще различающиеся. Поэтому в той же книге придется делать кучу пояснений и оговорок и консультироваться со спецами разных направлений.
И чего стесняться? Строго говоря, я потому и выкладываю лекции и статьи в общий доступ, чтобы их обсуждали и указывали на неточности и ошибки (желательно, со ссылками или хотя бы указанием авторов-источников), я прекрасно понимаю, что я вполне могу косячить, поскольку в той же токсикологии мои основные интересы и наиболее глубокие познания лежат в области ОВ и СДЯВ.
Это как-то неправильно учили. С палитоксином что делать будем? Ваще не белок. И это, не хочется расстраивать, конечно, но тетродотоксин - тоже не белок. Так что не катит, устаревшие это сведения. Причем сильно. Под рукой учебник 85-го года издания по зоотоксинологии, он есть и в гуглошколяре, тут очень подробно объяснено про термин "токсин": https://goo.gl/LmLFha
И, если уж на то пошло, пчелиный яд = апитоксин.
Chemical weapon - это ОВ + средства доставки. Chemical warfare - только ОВ. Точно так же, как Nuclear warfare - это собственно боеголовки, а Nuclear weapon - это ядерное оружие, включающее все возможные средства доставки.
ОК, я не стану спорить, и за тетродотоксин я знаю, и за сакситоксин, и бревитоксин, и палитоксин, и много других биотоксинов и микотоксинов, обнаружением и постановкой методик анализа которых я занят. Я сказал, что таких терминов десятки, около сотни, да, вот такие неправильные устоявшиеся названия. Ну как-то с этим жить придется. И по поводу chemical weapon спорить не буду, вам виднее. Вы -- врач, я -- исследователь в прошлом. Апитоксин -- это неологизм, ну если войдет в словоупотребление. Я-ТО ЧТО? Вы меня в чем хотите переспорить, если я со всеми вашими аргументами соглашаюсь?
Я хочу понять, где у меня реальные косяки. Вот мускарин попутал - да, косяк. А с "токсином" - пардон, это не косяк, вполне себе устоявшийся и устаканившийся термин, причем я даже не помню, когда токсином считали только вещество белковой природы.
Извините,что получилось несколько нравоучительно, искренне не хотелось бы, чтобы вы наделали ляпов в книге.
За улитки-конусы спасибо, только от вас узнал, ничосебе!
Еще раз извините, с глубоким
Reply
Reply
Reply
Вроде как в род Мухомор входит таксонов до хрена и еще немножко.
Reply
Reply
Reply
Наличие русских эквивалентов названий таксонов не такая уж и большая редкость, что в ботанике, что в зоологии.
Кстати, пантерный мухомор Вы тоже мухомором не считаете?
Reply
Reply
Reply
И чего стесняться? Строго говоря, я потому и выкладываю лекции и статьи в общий доступ, чтобы их обсуждали и указывали на неточности и ошибки (желательно, со ссылками или хотя бы указанием авторов-источников), я прекрасно понимаю, что я вполне могу косячить, поскольку в той же токсикологии мои основные интересы и наиболее глубокие познания лежат в области ОВ и СДЯВ.
Сразу вопрос: что не так с переводом токсинов?
Reply
Reply
Reply
Reply
И, если уж на то пошло, пчелиный яд = апитоксин.
Chemical weapon - это ОВ + средства доставки. Chemical warfare - только ОВ. Точно так же, как Nuclear warfare - это собственно боеголовки, а Nuclear weapon - это ядерное оружие, включающее все возможные средства доставки.
Reply
И по поводу chemical weapon спорить не буду, вам виднее. Вы -- врач, я -- исследователь в прошлом. Апитоксин -- это неологизм, ну если войдет в словоупотребление. Я-ТО ЧТО? Вы меня в чем хотите переспорить, если я со всеми вашими аргументами соглашаюсь?
Reply
Reply
Leave a comment