О жадности илотов

[ulli_u]

Надо отметить тот необычный для современного человека факт, что на войну спартанцы брали с собой несколько илотов. То есть, на одного спартиата приходилось штук 5-7 тех самых порабощенных жителей Мессении, которые ненавидели своих хозяев так, что готовы были их съесть живьемРазумеется, о героических подвигах илотов в сражениях мы ничего, кажется,

Comments

[oopk]

Ну, илоты разные бывали, наверное. С собой вряд ли брали тех, к которым лучше спиной не поворачиваться. И если жажда наживы, судя по такому описанию, была оправданной.

К тому же если в поход уходить, оставляя илотов, тоже можно потом пожалеть.

Но мне интересно: а чем платили за золото, как будто это была медь? Они же не недвижимостью расплачивались. Драгоценные камни или какие-нибудь аналоги векселей?

[aviculus]

За вещи из драг.металла платили деньгами, я осмелюсь предположить.

[oopk]

И что из себя представляли деньги от иностранцев, которые более удобны в обращении, чем непосредственно золото?

Могу себе представить что-то типа бартера: нашёл два золотых меча, поменял один на хорошую одежду и, например, украшения и инструменты, потому что больше не унести, а второй отдал спартанцам. Как альтернатива тому, чтобы просто отдать оба меча спартанцам, вроде бы неплохо.

[ulli_u]

Серебряные эгинские статеры. )

[oopk]

Серебро много места занимает. Т.е. поменять килограмм золота на килограмм серебра - совсем нецелесообразное действие. Вряд ли спартанцы спокойно относились к пудам серебрянных монет, требуя при этом сдавать золотые мечи. В принципе чужие монеты должны вызывать подозрение (несданные трофеи либо признак этих самых торговых операций).

Менять имело смысл на что-то более полезное этим илотам, чем просто золото, причём то, что не отберут спартанцы (не заметив, либо не посчитав нужным отбирать). Серебро явно не более полезно, чем золото.

Скорее уж, не знаю, на махорку меняли бы:)

[aviculus]

Деньги всегда удобнее в обращении потому, что они ДЕНЬГИ.

[oopk]

Деньги в те времена - драг. металлы. Зачем менять золото на деньги?

Нельзя присваивать себе добычу - значит и деньги чужие будут плохо смотреться. По объёму деньги не будут занимать меньше места, чем золото, так что утаить их будет не проще.

[ulli_u]

Вы невнимательно прочли источник. ) котлы, ложа, сосуды - вряд ли все это удобно носить при себе. Драгоценности в Лаконии не продашь, надо скидывать рыжье здесь, в Аттике. Мешочек статеров носить и прятать удобнее, а кг золота не равен кг серебряных монет.

[aviculus]

Они - деньги!
Деньги удобнее: они дробны (можно поделить между несколькими кошельками), они максимально полифункциональны (везде возьмут).

[oopk]

Разделить - серьёзный аргумент. Вместо золотой фигуры весом 1 кг на пятерых получить 5 кг серебра монетами.

Но если под рукой есть инструмент или предметов несколько, то разумнее рвать-ломать-пилить или разыграть.

Если нельзя присваивать трофеи, то золото наиболее компактно в смысле спрятать.

Полагаю, что цельные золотые предметы были исключением, а с разумностью продажи позолоченного я нисколечки не спорю. И "золотые мечи", снятые с павших, наверняка был только немного украшены (и цельные элементы рукояти проще отделить, а остальной меч выкинуть).

Ну или если золота было немного, тоже не спорю: полкило серебрянных монет менее подозрительно, чем явно трофейные кольца и браслет.

[aviculus]

Вещи тоже имеют стоимость: выгоднее продать золотой кубок, а не его металл как в торгсине.
Обычно соотношение в древности было Au:Ag по весу 1:12, но не знаю точно, как в это время. Но были же и золотые монеты.