Wednesday, September 10. - At four o'clock this morning the rebel army began to move from our town, Jackson's force taking the advance... The most liberal calculations could not give them more than 64,000 men. Over 3,000 negroes must be included in this number. These were clad in all kinds of uniforms, not only in cast-off or captured United States uniforms, but in coats with Southern buttons, State buttons, etc... Most of the negroes had arms, rifles, muskets, sabres, bowie-knives, dirks, etc...
Ну из текста же следует, что даже униформы эти 3000 негров не имели -- были одеты во что попало. Насчет вооружения -- особенно понравились луки :-)
Но это не документ, а доклад гражданского чиновника о том, что он лично видеть возможности не имел. Но обладал богатой фантазией :-) Степень преувеличений видна даже из цифры 64 тысячи -- ну не было у Джексона во Фредерике столько людей.
Поймите: мобилизованные для вспомогательных работ при армии тоже могут иметь оружие и даже в некоторых случаях участвовать в боях. Но регулярными солдатами они от этого не становятся, воинских званий не получают. А оружие у хиви тоже иногда было
Ага. Нож Боуи. Это я проявил невнимательность "Кто с кольтом, кто с кинжалом, кто в слезах..." :-) Но уж во всяком случае -- ничего похожего на регулярных солдат. При этом все перечисленное сам доктор видеть физически не мог, он опирался на чьи-то рассказы и на свою фантазию.
особенно понравилось "вроде финки". не читайте википедию. в оригинале нож братьев Боуи - мясницкий тесак с длиной клинка в локоть, финский нож - нож с бочкообразной рукоятью, без гарды, с прямым клинком в ладонь либо меньше. вот финка
( ... )
P.S. Собственно, это одно из тех семи свидетельств, о которых пишет автор статьи. Которыми оперируют сторонники обсуждаемого мифа.
Именно поэтому данный текст легко найти в интернете :-)
Однако регулярные части и подразделения оставляют гораздо больше документальных следов своего существования, нежели пересказы из вторых рук. Как минимум приказы о формировании, перечни оргштатной структуры.
Мы же имеем обратное: неоднократные приказы о ЗАПРЕТЕ формирования таких частей в составе регулярных сил Юга.
> В данном случае, это все таки дневник, как следует из названия книги,
Вот именно. Дневник -- то есть личные записи, а не служебный отчет.
> то есть автор с большой вероятностью видел все сам.
Из текста это не следует. Там нигде не сказано "я лично видел". Описания очень обобщенные и неопределенные, проверяемые цифры (численность противника) -- сильно преувеличены.
> А не может так быть, что к сентябрю 1862 уже гребли под ружье всех, не взирая на имевшиеся запреты ? Все же 3000...
Во-первых, в обсуждаемой статье этот вопрос разобран специально: даже в 1865-м "грести под ружье" официально отказались. Во-вторых, даже в приведенном описании сказано, что негры не имели униформы, а большинство -- даже огнестрельного оружия.
Поймите: при остром недостатке ресурсов в условиях блокады в армию не станут грести абы кого. Необученный солдат без оружия -- это ОБУЗА :-)
неоднократные приказы о ЗАПРЕТЕ формирования таких частей в составе регулярных сил ЮгаЙоу, при всём уважении и невозможности отрицать значительной доли правоты, а вот этот вопрос отлично подходит для иллюстрации bias'а что "если запрещали значит не было
( ... )
> На Южном Юге негр это негр, он может быть раб а может быть богатый негр со своими рабами, раб это человек,
Э-э, с таким же успехом можно сказать, что настоящий Юг -- это именно Вирджиния. А Луизиана -- вообще другая страна и другая культура, потому что там не англосаксы, а французы. У которых отношение к неграм действительно совсем другое.
Вешать-то вешали, но вот для Луизианы было характерно совершенно другое отношение к неграм. Для Вирджинии женитьба белого даже на мулатке и уж тем более на негритянке - табу. Быть белым слугой у свободного негра - табу. Черномазый - недочеловек. В Луизиане было проще - были негры-рабы, были негры, которые могли сами себе рабов позволить. Мулатов полным-полно, с полными гражданскими правами.
Lewis Henry Steiner, Report of Inspector of the Sanitary Commission, New York, 1862:
https://books.google.ca/books?id=m6g6AQAAIAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
Wednesday, September 10. - At four o'clock this morning the rebel army began to move from our town, Jackson's force taking the advance... The most liberal calculations could not give them more than 64,000 men. Over 3,000 negroes must be included in this number. These were clad in all kinds of uniforms, not only in cast-off or captured United States uniforms, but in coats with Southern buttons, State buttons, etc... Most of the negroes had arms, rifles, muskets, sabres, bowie-knives, dirks, etc...
Reply
Но это не документ, а доклад гражданского чиновника о том, что он лично видеть возможности не имел. Но обладал богатой фантазией :-) Степень преувеличений видна даже из цифры 64 тысячи -- ну не было у Джексона во Фредерике столько людей.
Поймите: мобилизованные для вспомогательных работ при армии тоже могут иметь оружие и даже в некоторых случаях участвовать в боях. Но регулярными солдатами они от этого не становятся, воинских званий не получают. А оружие у хиви тоже иногда было
Reply
Bowie-knives - не луки (bows), а ножи вроде финки:
( ... )
Reply
"Кто с кольтом, кто с кинжалом, кто в слезах..." :-)
Но уж во всяком случае -- ничего похожего на регулярных солдат. При этом все перечисленное сам доктор видеть физически не мог, он опирался на чьи-то рассказы и на свою фантазию.
Reply
вот финка
( ... )
Reply
Именно поэтому данный текст легко найти в интернете :-)
Однако регулярные части и подразделения оставляют гораздо больше документальных следов своего существования, нежели пересказы из вторых рук. Как минимум приказы о формировании, перечни оргштатной структуры.
Мы же имеем обратное: неоднократные приказы о ЗАПРЕТЕ формирования таких частей в составе регулярных сил Юга.
Reply
А не может так быть, что к сентябрю 1862 уже гребли под ружье всех, не взирая на имевшиеся запреты ? Все же 3000...
Reply
Вот именно. Дневник -- то есть личные записи, а не служебный отчет.
> то есть автор с большой вероятностью видел все сам.
Из текста это не следует. Там нигде не сказано "я лично видел". Описания очень обобщенные и неопределенные, проверяемые цифры (численность противника) -- сильно преувеличены.
> А не может так быть, что к сентябрю 1862 уже гребли под ружье всех, не взирая на имевшиеся запреты ? Все же 3000...
Во-первых, в обсуждаемой статье этот вопрос разобран специально: даже в 1865-м "грести под ружье" официально отказались.
Во-вторых, даже в приведенном описании сказано, что негры не имели униформы, а большинство -- даже огнестрельного оружия.
Поймите: при остром недостатке ресурсов в условиях блокады в армию не станут грести абы кого. Необученный солдат без оружия -- это ОБУЗА :-)
Reply
Reply
Вопрос же о "грести под ружьё всех" начали обсуждать лишь в самом конце войны.
Reply
Reply
Э-э, с таким же успехом можно сказать, что настоящий Юг -- это именно Вирджиния.
А Луизиана -- вообще другая страна и другая культура, потому что там не англосаксы, а французы. У которых отношение к неграм действительно совсем другое.
Reply
Reply
Reply
В Луизиане было проще - были негры-рабы, были негры, которые могли сами себе рабов позволить. Мулатов полным-полно, с полными гражданскими правами.
Reply
Reply
Leave a comment