Re: Одно и тоже - нет украины, бывшая, нет украинцевukroturkAugust 11 2015, 19:28:44 UTC
Показательный случай сказочных бредней, ничем не обоснованных домыслов и дешевой демагогии - в одном комментарии. Начнем с того, что никакая она ни «моя», ни «наша история», и вообще я к России имею отношение чуть меньше, чем никакого. Но у Вас, как украинца, аргументы отсутствуют в принципе, поэтому Вы сразу спрыгнули на тему «а вот русские…» Впрочем, я не удивлен.
>А что, печенеги и половцы - не люди?
Где это я утверждал, что это не люди?
> У нас оcнова славянская, а печенеги и половцы - примесь.
Вы к славянам имеете такое же отношение, как турки-сельджуки - к Византийской империи. Большая часть территории Украины - лесостепь и степь, пересекаемые многочисленными полноводными реками. Такие условия идеально подходят для круглогодичного кочевого скотоводства, которое составляло основу хозяйственного уклада кочевых племен. Гунны, авары, булгары, хазары, угры, печенеги, огузы, кипчаки, татары - все стремились обжиться на украинских землях. Мягкий климат лесостепи и обильная степная растительность Причерноморья позволяли переходить от кочевания к полуоседлости и оседлости, что запускало этнополитические процессы и формирование общей материальной культуры. Племенные союзы кочевников на территории Украины превращались в полноценные государства - Аварский каганат, Великая Булгария, Хазария, Ателькуза, Печенегия, Дешт-и-Кыпчак, и дали начало будущему украинскому народу.
> А вот у тех, которые ныне называются русскими основа угро-финская (80%) с двумя основными примесями - славянской и татарской.
Ненаучная чепуха, к тому не актуальная за давностью. Физическая антропология и популяционная генетика убедительно показали, что финно-угры в этногенезе русских никакой заметной роли не сыграли. Ознакомьтесь с исследованиями Балановских на эту тему. Хотя сомневаюсь, что Вы с ваше уровнем познания осилите подобные материалы. Достаточно дать Вам сравнить фото типичных коми или удмуртов и русских из Смоленска или Новгорода, чтобы показать нелепость домыслов. Ну и раз вы решили цитировать классиков, то процитирую и я: "И таким образом места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели. Семейные и женатые мало-помалу от обращения и сношения с ними получали тот же воинственный характер. Сабля и плуг сдружились между собою и были у всякого селянина. Между тем разгульные холостяки вместе с червонцами, цехинами и лошадьми стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили одну общую физиогномию, более азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но между тем по образу жизни, обычаям, костюму совершенно азиатский..." Н.Гоголь, "Взгляд на составление Малороссии", - с.49.
И помните: «Українці - це стародавні тюрки, які розмовляють слов’янською мовою» Омельян Прицак (1919-2006), украинский историк-востоковед, профессор Гарвардского университета, основатель и первый директор Гарвардского института украинистики.
Я понимаю, трудно отказываться от имперских оккупационных мифов о «едином славянском народе». Но глядя на ваши чернявые, скуластые брахикефальные физиономии, понимаешь, что Украина не вид Сяну до Дону, а намного шире. Практически вся Евразийская степь.
Украинский патриот, боец батальона "Торнадо" Володимир Федорович Деревянко и его далекий предок - половец из хазарской крепости Саркел:
Как я и предполагал, Вы ухватились за форму, не замечая содержание. Исследование этого автора посвящено изучению генетического родства современных венгров и их мадьярских предков. График многомерного шкалирования (никакая это не таблица) иллюстрирует генетическую близость этих народов, остальные этносы включены для сравнения и наглядности, что и позволяет сравнивать их между собой. Но Вы сделали вид, что не заметили этого.
Вторая часть Вашего опуса - это вообще с размаху в лужу сесть. Во-первых, сейчас никто не использует обозначение N3 - гаплогруппа N1c. Во-вторых, когда Вы копировали «данные» о частоте 80% «финнских» гаплогрупп, вы упустили из внимания, что это пропорции упомянутых «балтских» и «финно-угорских» компонент в гаплогруппе N1c (N3). Частота которой по последним данным не превышает 13% у южных русских:
Roewer et al. "Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations" / Int J Legal Med, 2008
Для Вас наверняка станет открытием, что указанная «азиатская» гаплогруппа C наиболее характерна не для тюрок (которые в большинстве своем относятся к европеоидным и переходным от них подтипам), а для монголов, бурятов и калмыков. Вы, похоже, тащите сюда что попало, не удосужившись даже прочитать и вникнуть в материал. Когда хоть немного разберетесь в антропологии и генетике, тогда и пытайтесь вести дискуссию. Тратить свое время на Ваши глупости я не намерен.
P.S. Ознакомьтесь на досуге:
Публичная лекция украинского генетика Ольги Утевской из Харькова об украинском генофонде и его отношении с генофондами соседних народов.
С 48-ой минуты
Украинский генетик Ольга Утевская прямым текстом говорит, что русские, поляки, белорусы и словаки образуют единый генетический кластер, который без всяком преувеличения можно назвать эталонно-славянским, от которого значительно отдалён украинский кластер (52-я минута лекции): «существует общее генетическое пространство - ареал (охватывающий поляков, белорусов и русских) - и Украина из него почему-то выпадает; наверное, это степное пространство (Украина) это географически что-то другое, какие-то слои там другие».
Re: Одно и тоже - нет украины, бывшая, нет украинцевneosovokAugust 18 2015, 22:28:03 UTC
Современная колонизация русскими северного Причерноморья (Украины) началась со второй половины 17 века - она и есть современное население Украины. В течение около 1 тыс. лет до этой последней, славянская колонизация Украины носила характер прилив-отлив, она систематически сносилась ордами с Востока, остатки населения тикали на Север и Северо-Запад, а потом постепенно вновь колонизировали Украину.
Освоение указанных территорий, а также Восточной Украины связано в большей мере с развитием торговли и промышленности. Естественно, это способствовало приливу в города населения из других губерний и интенсивной урбанизации региона. В период с X века кочевые орды уже стремились закрепиться в лесостепной и степной территориях, благо географические особенности позволяли вести круглогодичный выпас скота и впоследствии переходить к оседлости.
А с чем связано развитие торговли и промышленности на Украине ? Когда оно началось ?
Очевидно, что причиной этого стало включение Украины в РИ, и с 18 века подавляющая доля роста населения Украины - это приток населения из центральных и северных российских губерний. Или Вы будете утверждать, что крымские татары, или ногайцы кочевали по Украине в 18-20 веках ?
Начнем с того, что никакая она ни «моя», ни «наша история», и вообще я к России имею отношение чуть меньше, чем никакого. Но у Вас, как украинца, аргументы отсутствуют в принципе, поэтому Вы сразу спрыгнули на тему «а вот русские…» Впрочем, я не удивлен.
>А что, печенеги и половцы - не люди?
Где это я утверждал, что это не люди?
> У нас оcнова славянская, а печенеги и половцы - примесь.
Вы к славянам имеете такое же отношение, как турки-сельджуки - к Византийской империи. Большая часть территории Украины - лесостепь и степь, пересекаемые многочисленными полноводными реками. Такие условия идеально подходят для круглогодичного кочевого скотоводства, которое составляло основу хозяйственного уклада кочевых племен. Гунны, авары, булгары, хазары, угры, печенеги, огузы, кипчаки, татары - все стремились обжиться на украинских землях. Мягкий климат лесостепи и обильная степная растительность Причерноморья позволяли переходить от кочевания к полуоседлости и оседлости, что запускало этнополитические процессы и формирование общей материальной культуры. Племенные союзы кочевников на территории Украины превращались в полноценные государства - Аварский каганат, Великая Булгария, Хазария, Ателькуза, Печенегия, Дешт-и-Кыпчак, и дали начало будущему украинскому народу.
> А вот у тех, которые ныне называются русскими основа угро-финская (80%) с двумя основными примесями - славянской и татарской.
Ненаучная чепуха, к тому не актуальная за давностью. Физическая антропология и популяционная генетика убедительно показали, что финно-угры в этногенезе русских никакой заметной роли не сыграли. Ознакомьтесь с исследованиями Балановских на эту тему. Хотя сомневаюсь, что Вы с ваше уровнем познания осилите подобные материалы. Достаточно дать Вам сравнить фото типичных коми или удмуртов и русских из Смоленска или Новгорода, чтобы показать нелепость домыслов.
Ну и раз вы решили цитировать классиков, то процитирую и я:
"И таким образом места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели. Семейные и женатые мало-помалу от обращения и сношения с ними получали тот же воинственный характер. Сабля и плуг сдружились между собою и были у всякого селянина. Между тем разгульные холостяки вместе с червонцами, цехинами и лошадьми стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили одну общую физиогномию, более азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но между тем по образу жизни, обычаям, костюму совершенно азиатский..."
Н.Гоголь, "Взгляд на составление Малороссии", - с.49.
И помните: «Українці - це стародавні тюрки, які розмовляють слов’янською мовою»
Омельян Прицак (1919-2006), украинский историк-востоковед, профессор Гарвардского университета, основатель и первый директор Гарвардского института украинистики.
Reply
(The comment has been removed)
Украинский патриот, боец батальона "Торнадо" Володимир Федорович Деревянко и его далекий предок - половец из хазарской крепости Саркел:
И примеров таких типажей я могу привести множество.
AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY 134:354-368 (2007).
Украинцы среди своих генетических сородичей. Ну, и русские среди своих:
Reply
(The comment has been removed)
Вторая часть Вашего опуса - это вообще с размаху в лужу сесть. Во-первых, сейчас никто не использует обозначение N3 - гаплогруппа N1c. Во-вторых, когда Вы копировали «данные» о частоте 80% «финнских» гаплогрупп, вы упустили из внимания, что это пропорции упомянутых «балтских» и «финно-угорских» компонент в гаплогруппе N1c (N3). Частота которой по последним данным не превышает 13% у южных русских:
Roewer et al. "Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations" / Int J Legal Med, 2008
R1a-M17 258/545 47,3%
N3-TAT 80/545 14,7%
R1-M173 28/545 5,1%
K 9/545 1,7%
J2-M172 16/545 2,9%
I-M170 119/545 21,8%
G-M201 10/545 1,8%
DE-YAP 16/545 2,9%
C-RPS4Y 2/545 0,4%
F-M89 6/545 1,1%
В частности, Kursk N=40
R1a1* M198(xM56,M157,M64b) 21/40 52.5%
N1c1* M178(xP21) 5/40 12.5%
E1b1b1a2* V13 4/40 10%
I2a* P37.2(xM26,M423) 3/40 7.5%
R1b1b2 M269 3/40 7.5%
I1* M253(xM21,M227) 2/40 5%
J2a1* DYS413<18(xM47,M67,M68,M158,M339,M419) 1/40 2.5%
I2b1 M223 1/40 2.5%
Надо таки показать Вам фотографии финно-угров и русских, дабы поумерить поток Ваших бредней.
Украинская неонацистка и журналистка Олена Билозерська, типичная удмуртка. И усредненные портреты русских:
Reply
(The comment has been removed)
Для Вас наверняка станет открытием, что указанная «азиатская» гаплогруппа C наиболее характерна не для тюрок (которые в большинстве своем относятся к европеоидным и переходным от них подтипам), а для монголов, бурятов и калмыков.
Вы, похоже, тащите сюда что попало, не удосужившись даже прочитать и вникнуть в материал. Когда хоть немного разберетесь в антропологии и генетике, тогда и пытайтесь вести дискуссию. Тратить свое время на Ваши глупости я не намерен.
P.S. Ознакомьтесь на досуге:
Публичная лекция украинского генетика Ольги Утевской из Харькова об украинском генофонде и его отношении с генофондами соседних народов.
С 48-ой минуты
Украинский генетик Ольга Утевская прямым текстом говорит, что русские, поляки, белорусы и словаки образуют единый генетический кластер, который без всяком преувеличения можно назвать эталонно-славянским, от которого значительно отдалён украинский кластер (52-я минута лекции):
«существует общее генетическое пространство - ареал (охватывающий поляков, белорусов и русских) - и Украина из него почему-то выпадает; наверное, это степное пространство (Украина) это географически что-то другое, какие-то слои там другие».
http://1981dn.livejournal.com/28782.html
Reply
Reply
В игнор.
Reply
В течение около 1 тыс. лет до этой последней, славянская колонизация Украины носила характер прилив-отлив, она систематически сносилась ордами с Востока, остатки населения тикали на Север и Северо-Запад, а потом постепенно вновь колонизировали Украину.
Нет ?
Reply
Reply
Когда оно началось ?
Очевидно, что причиной этого стало включение Украины в РИ, и с 18 века подавляющая доля роста населения Украины - это приток населения из центральных и северных российских губерний.
Или Вы будете утверждать, что крымские татары, или ногайцы кочевали по Украине в 18-20 веках ?
Reply
Reply
Какое население имеется в виду в этом высказывании ?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment