Это фразеологизм. Общее обозначение страдальцев по "России которую мы потеряли". Мои предки вообще из крестьян, им ваши булки без разницы были. Страдайте далее, я удовлетворен.
Я не понтуюсь вообще, не привык с детства, а ныне уже и поздно привыкать, да и незачем.
Говорить нынче о степени законности титулов после века беззакония довольно трудно.
Первым Швахгеймом, получившим титул барона и приставку "фон" был Иоганн-Георг (1697-1776), проживавший в Hattorf am Harz недалеко от Ганновера. Его сын Георг в 1770-х годах приехал в Россию и поступил на военную службу. Его внук Аркадий Константинович тоже служил в армии, а после выхода в отставку дважды выбирался на должность предводителя дворянства Тихвинского уезда, был почетным мировым судьёй Тихвинского уезда (1888). Один из его сыновей Александр (1864-1915) является моим прадедом по матери. Бабушка моя, его дочь, выйдя замуж, не меняла фамилии, разве что в советские годы из паспорта исчезла приставка "фон".
Создавая аккаунт в ЖЖ, я посчитал корректным взять в качестве ника фамилию бабушки, дабы излишне не "понтоваться" своей.
Как-то так, если Вам это интересно.
Приставка "фон", насколько помнится, аналогична французской "де" и изначально обозначает "из".
Ну, на титул прав Вы не имеете. Приставка "Фон", пришла из раннего средневековья и означала в то время неззависимого от короля аристократа. Буквально Фон означает "собственник территории". После приставки шло наименование территории принадлежащей германскому аристократу. Типа как в России фамилии Ржевский, Одоевский и т.д. означает, что Ржев и Одоев были независимыми княжества собственность вышеуканных князей. В общем то такая приставка говорит, что род был независим и формально равен королю.
Нет, "Фон" не подчеркивало дворянское происхождение. Подчеркивало аристократическое. У германцев и понятия не было такого, дворяне. Аристократия германская не зависит от патрона, сохраняя лишь принцип сюзеренитета, выставить войско императору. Дворянство не может не щависеть от царя , оно при дворе - это коренное различие в статусе. Служилое сословие, лично зависимое от царя. "Фон" означало - независимый владелец. Германские княжества были все же независимыми от императора, да и приставка появилась ранее появления германских императоров.
Спасибо, буду знать. Признаюсь, в подобные нюансы не вдавался. Большая часть моих предков вышли из русского служилого сословия, а конкретно Иоганн-Георг Швахгейм получил свой "фон" в середине 18 века от императора. Его предки 4 поколения до него держали мельницу, она и сейчас существует.
Не за что. Был рад помочь. Просто мой предок пришел из Пруссии, ну я одно время всерьез изучал историю Пруссии и все такое. Вот и запомнил. Поначалу, "фон" имели те у кого был замок. Потом наверно стало просто мало что значащей приставкой. Мой предок ее не имел 😁
Из моих немецких предков ещё один, приехавший в Россию из Штутгарта в конце 18 века Людвиг Арнольд, был лесничим, выпускником егерской школы, тоже без приставок.))
Ну, пишете Вы хорошо, видно образованного человека. Благоговения Вашего перед дворянами я не разделяю. Выродились они. "Изыдеша аки обре". Читали Лаврентьевскую летопись?
хруст французской булки
Reply
Reply
без разницы
Reply
Reply
Это фразеологизм. Общее обозначение страдальцев по "России которую мы потеряли". Мои предки вообще из крестьян, им ваши булки без разницы были. Страдайте далее, я удовлетворен.
Reply
Reply
А Вы имеете законный титул, или просто понтуетесь приставкой "фон"? Кстати, Вы вообще знаете смысл этой приставки и ее историю?
Reply
Говорить нынче о степени законности титулов после века беззакония довольно трудно.
Первым Швахгеймом, получившим титул барона и приставку "фон" был Иоганн-Георг (1697-1776), проживавший в Hattorf am Harz недалеко от Ганновера. Его сын Георг в 1770-х годах приехал в Россию и поступил на военную службу. Его внук Аркадий Константинович тоже служил в армии, а после выхода в отставку дважды выбирался на должность предводителя дворянства Тихвинского уезда, был почетным мировым судьёй Тихвинского уезда (1888). Один из его сыновей Александр (1864-1915) является моим прадедом по матери. Бабушка моя, его дочь, выйдя замуж, не меняла фамилии, разве что в советские годы из паспорта исчезла приставка "фон".
Создавая аккаунт в ЖЖ, я посчитал корректным взять в качестве ника фамилию бабушки, дабы излишне не "понтоваться" своей.
Как-то так, если Вам это интересно.
Приставка "фон", насколько помнится, аналогична французской "де" и изначально обозначает "из".
Reply
Ну, на титул прав Вы не имеете. Приставка "Фон", пришла из раннего средневековья и означала в то время неззависимого от короля аристократа. Буквально Фон означает "собственник территории". После приставки шло наименование территории принадлежащей германскому аристократу. Типа как в России фамилии Ржевский, Одоевский и т.д. означает, что Ржев и Одоев были независимыми княжества собственность вышеуканных князей. В общем то такая приставка говорит, что род был независим и формально равен королю.
Reply
Reply
Нет, "Фон" не подчеркивало дворянское происхождение. Подчеркивало аристократическое. У германцев и понятия не было такого, дворяне. Аристократия германская не зависит от патрона, сохраняя лишь принцип сюзеренитета, выставить войско императору. Дворянство не может не щависеть от царя , оно при дворе - это коренное различие в статусе. Служилое сословие, лично зависимое от царя. "Фон" означало - независимый владелец. Германские княжества были все же независимыми от императора, да и приставка появилась ранее появления германских императоров.
Reply
Большая часть моих предков вышли из русского служилого сословия, а конкретно Иоганн-Георг Швахгейм получил свой "фон" в середине 18 века от императора. Его предки 4 поколения до него держали мельницу, она и сейчас существует.
Reply
Не за что. Был рад помочь. Просто мой предок пришел из Пруссии, ну я одно время всерьез изучал историю Пруссии и все такое. Вот и запомнил. Поначалу, "фон" имели те у кого был замок. Потом наверно стало просто мало что значащей приставкой. Мой предок ее не имел 😁
Reply
Так что не было в семье замков.))
Reply
Reply
Ну, пишете Вы хорошо, видно образованного человека. Благоговения Вашего перед дворянами я не разделяю. Выродились они. "Изыдеша аки обре". Читали Лаврентьевскую летопись?
Reply
Leave a comment