Leave a comment

alexei_dedov October 3 2018, 13:41:46 UTC

хруст французской булки

Reply

k_fon_shwahgeim October 3 2018, 13:44:13 UTC
Она же - батон городской.

Reply

alexei_dedov October 3 2018, 13:45:43 UTC

без разницы

Reply

k_fon_shwahgeim October 3 2018, 13:58:05 UTC
Обычная пища горожан.

Reply

alexei_dedov October 3 2018, 14:50:30 UTC

Это фразеологизм. Общее обозначение страдальцев по "России которую мы потеряли". Мои предки вообще из крестьян, им ваши булки без разницы были. Страдайте далее, я удовлетворен.

Reply

k_fon_shwahgeim October 3 2018, 14:51:47 UTC
Рад за Вас.))

Reply

alexei_dedov October 4 2018, 10:59:14 UTC

А Вы имеете законный титул, или просто понтуетесь приставкой "фон"? Кстати, Вы вообще знаете смысл этой приставки и ее историю?

Reply

k_fon_shwahgeim October 4 2018, 11:39:13 UTC
Я не понтуюсь вообще, не привык с детства, а ныне уже и поздно привыкать, да и незачем.

Говорить нынче о степени законности титулов после века беззакония довольно трудно.

Первым Швахгеймом, получившим титул барона и приставку "фон" был Иоганн-Георг (1697-1776), проживавший в Hattorf am Harz недалеко от Ганновера. Его сын Георг в 1770-х годах приехал в Россию и поступил на военную службу. Его внук Аркадий Константинович тоже служил в армии, а после выхода в отставку дважды выбирался на должность предводителя дворянства Тихвинского уезда, был почетным мировым судьёй Тихвинского уезда (1888). Один из его сыновей Александр (1864-1915) является моим прадедом по матери. Бабушка моя, его дочь, выйдя замуж, не меняла фамилии, разве что в советские годы из паспорта исчезла приставка "фон".

Создавая аккаунт в ЖЖ, я посчитал корректным взять в качестве ника фамилию бабушки, дабы излишне не "понтоваться" своей.

Как-то так, если Вам это интересно.

Приставка "фон", насколько помнится, аналогична французской "де" и изначально обозначает "из".

Reply

alexei_dedov October 4 2018, 12:54:56 UTC

Ну, на титул прав Вы не имеете. Приставка "Фон", пришла из раннего средневековья и означала в то время неззависимого от короля аристократа. Буквально Фон означает "собственник территории". После приставки шло наименование территории принадлежащей германскому аристократу. Типа как в России фамилии Ржевский, Одоевский и т.д. означает, что Ржев и Одоев были независимыми княжества собственность вышеуканных князей. В общем то такая приставка говорит, что род был независим и формально равен королю.

Reply

k_fon_shwahgeim October 4 2018, 13:15:36 UTC
Я на баронский титул и не претендую ( ... )

Reply

alexei_dedov October 4 2018, 13:33:19 UTC

Нет, "Фон" не подчеркивало дворянское происхождение. Подчеркивало аристократическое. У германцев и понятия не было такого, дворяне. Аристократия германская не зависит от патрона, сохраняя лишь принцип сюзеренитета, выставить войско императору.  Дворянство не может не щависеть от царя , оно при дворе - это коренное различие в статусе. Служилое сословие,  лично зависимое от царя. "Фон" означало - независимый владелец. Германские княжества были все же независимыми от императора, да и приставка появилась ранее появления германских императоров.

Reply

k_fon_shwahgeim October 4 2018, 13:42:38 UTC
Спасибо, буду знать. Признаюсь, в подобные нюансы не вдавался.
Большая часть моих предков вышли из русского служилого сословия, а конкретно Иоганн-Георг Швахгейм получил свой "фон" в середине 18 века от императора. Его предки 4 поколения до него держали мельницу, она и сейчас существует.

Reply

alexei_dedov October 4 2018, 13:50:40 UTC

Не за что. Был рад помочь. Просто мой предок пришел из Пруссии, ну я одно время всерьез изучал историю Пруссии и все такое. Вот и запомнил. Поначалу, "фон" имели те у кого был замок. Потом наверно стало просто мало что значащей приставкой. Мой предок ее не имел 😁

Reply

k_fon_shwahgeim October 4 2018, 14:09:24 UTC
Из моих немецких предков ещё один, приехавший в Россию из Штутгарта в конце 18 века Людвиг Арнольд, был лесничим, выпускником егерской школы, тоже без приставок.))

Так что не было в семье замков.))

Reply

alexei_dedov October 4 2018, 18:55:54 UTC
Это по первости "Фонов" за замки давали- сами брали. В 12-16 века. Потом и без замков давали-сами брали)))

Reply

alexei_dedov October 4 2018, 13:39:06 UTC

Ну, пишете Вы хорошо, видно образованного человека. Благоговения Вашего перед дворянами я не разделяю. Выродились они. "Изыдеша аки обре". Читали Лаврентьевскую летопись?

Reply


Leave a comment

Up