Leave a comment

Comments 84

ladyndiary May 20 2009, 20:53:51 UTC
Мне сложно судить о науке в целом, так как наблюдаю только то, происходит что у нас на факультете. Могу сказать, что у нас четыре категории ученых: 1) те, кто "сросся" с бизнесом и неплохо получает. Они считаются успешными учеными, поскольку вроде как координируют науку и практику, отвечая на актуальные запросы бизнеса, а не творя никому ненужные идеи впустую; 2) фанатики, готовые сами платить ради возможности воплощать свои идеи в жизнь, ваять науку. По виду часто прозрачные, мало ухоженные существа, передвигающиеся по факультету с определенной, но ведомой только им целью; 3) старожилы, которые сидят на нагретом десятилетиями месте и не хотят двигаться ни в каких направлениях: западные методики и новые теории напрочь отвергаются, просто зарубаются на корню при попытке молодняка пискнуть, поскольку в новеньком старожилы совершенно не шарят и спорить на равных не могут, а постоянно узнавать новое в 70 лет лень; 4) Я:) Ну, такая категория людей проходящих, которая побывав в науке какое-то время разочарованно машет ей рукой. Я, вот, тоже ( ... )

Reply

(The comment has been removed)

ladyndiary May 21 2009, 17:48:43 UTC
◄Это вопросы из серии как успешно попилить гранты, чтоле?))►
Это вопросы из серии коммерческих заказов в чистом виде. Гранты особо не пилятся, они распределяются.

◄О каком факультете речь?►
psychology

Reply

uborshizzza May 21 2009, 17:33:48 UTC
Это в МГУ?

Reply


namangete May 20 2009, 20:54:47 UTC
При капиталистическом строе наука массово работает на желтую прессу. Проводят исследования,типа "При обработке одного гугло-запроса тратится количество энергии,достаточное,чтобы вскипятить 2 чайника воды"
И кому нужна такая "наука"?

Reply

(The comment has been removed)

namangete May 20 2009, 21:34:34 UTC
Я конечно не знаток,но ощущение, что наука развивается вширь,если можно так выразится.Что достигнут какой-то порог,через который наука перешагнуть не может. По крайней мере,впечатление создается такое

Reply

(The comment has been removed)


michaelko May 20 2009, 21:27:06 UTC
А почему описанное явление не не выразилось в международных премиях, например? Раз в 10 лет русско/советские ученые получают нобелевку по физике.

Reply

stepanishchev May 21 2009, 04:03:11 UTC
По физике их дают за открытия примерно четвертьвековой давности, так что скоро перестанут. Последние премии 2000 и 2003 годов даны за работы, выполненные ещё в СССР. А до того - только П.Л.Капица в 1978 году её получал.

Ничего, зато так называемые "премии мира" наши будут, учитывая, кому и за что их вручают. Хотя про Горби что упоминать, труп - он и есть труп, даже если пока что политический. Свою и нашу судьбу выбрал - пусть теперь пиццу рекламирует: по Сеньке и шапка. Неплохо бы её на надгробии изобразить - пусть сделает рекламное предложение своим хозяевам. Вот Ахтисаари прошлогодний - это свежий плевок в лицо человечеству.

Reply


mirskiy45 May 21 2009, 03:41:26 UTC
По крайней мере на излёте СССР, в 1991 году Япония, ФРГ и США каждый приобретали у СССР технологических патентов в два раза больше чем СССР у них всех вместе взятых. Установил сей удивительный факт работая в библиотеке над курсовой.

Совершенно жаль, что "99,9% шло в корзину". Но это, как раз, одна из объективных причин краха державы.

Reply

stepanishchev May 21 2009, 05:00:33 UTC
Подумайте, ну как продажа патентов в отсталые страны может быть причиной краха ( ... )

Reply

uborshizzza May 21 2009, 17:30:42 UTC
Где-то же наука осталась, это у нас ее убили под корень.

Reply

stepanishchev May 22 2009, 03:02:46 UTC
Специально не стал упоминать про так называемые "развитые" страны. Мотивации для занятия наукой там весьма далеки от жажды знаний. Как недавно выразился один "успешный" из уехавших: "профессор является своеобразной машиной для добывания денег": http://www.rg.ru/2007/03/14/uchenyj.html... )

Reply


alexeigrekov May 21 2009, 05:16:13 UTC
Последние два абзаца вызывают недоумение. Например, как понимать

=А большие институты разрушили в одночасье. Нет сейчас в стране науки, нет ученых=

в то время как уже о 80-х сказано:

=Теперь во взоре ученого уже не горел огонь познания: он интересовался исключительно своей дачей и огородом=

Получается, что 90-е всего лишь сбросили покрывало с мертвеца, и все увидели, что он и правда умер.
(С другой стороны, конечно, верно, что отношение к науке сейчас совсем другое, ибо другое отношение к образованности. Больше не признается ценность знания как такового, самого по себе. А в аспекте делания денег чем колдовство и хиромантия хуже физики, не говоря уже о математике?)

А про науку в СССР до 90-х, по-моему, все правильно расписано.

Reply

stepanishchev May 21 2009, 05:27:52 UTC
Ответ в самом тексте:
"Во-первых, всевозможные НИИ были формой занятости населения, которые имели практически неограниченный ресурс: всегда можно было создать еще один институтик и придумать для людей научные темы -ведь познание безгранично. Во-вторых, только так, массово, и можно что-нибудь придумать. Пусть 99,9% шло в корзину, но то, что оставалось, и двигало науку."

Зато сейчас эти люди выдают платные справки, разрешительные письма, какие-нибудь там сертификаты или попросту осели во всевозможных контролирующих структурах. Или бесконечно перепродают по кругу всякую ерунду. На худой конец - получают пособие. Если раньше от их действий хотя бы в принципе могла быть польза для общества, а бездействие не сильно ухудшало ситуацию, то сейчас, что от действия, что от бездействия один только вред.

И даже потенциально никакого результата быть не может: всё это мельтешение абсолютно впустую. Никакой красивый сертификат нового чертежа не заменит. От непрерывного отъема и перераспределения реальных ценностей тоже не появится.

Reply

alexeigrekov May 21 2009, 10:35:27 UTC
Но велика ли разница между 0,1% и нулем? :)
(Опять-таки, с Вашей оценкой того, чем сейчас люди занимаются, я согласен. Почти - ибо знаю доподлинно, что есть и такие, которые наукой все же занимаются. Так что я немного ошибся - тут надо говорить о разнице между 0,1% и 0,01%.)

Reply

stepanishchev May 22 2009, 02:28:14 UTC
Велика разница: развитие было, сейчас его нет.

Упомянутые 99,9% в корзине - резервы для роста. Считаю оценку завышенной, но бесспорно, что возможность увеличения эффективности труда была. Причём совсем малыми усилиями. От так называемой "перестройки" этого и ждали поначалу.

Конечно, и сейчас есть те, кто занимается наукой. Кто бы спорил. Но их стало гораздо меньше, в том числе в процентном отношении. Далеко не все смогли удержаться на плаву при сокращениях 90-х и не все обладают способностью или желанием выцарапывать гранты сейчас. Некоторые уехали, многие сменили работу.

Запроса от власти на науку нет, и сейчас она влачит довольно жалкое существование. Нынешние, похоже, вообще не понимают зачем она нужна - держат на всякий случай "шоб как в европах" было. При этом, "эффективные менеджеры", типа фурсенок, пытаются перевести всю работу на коммерческие рельсы и самоокупаемость. Образование таким образом уже почти добили, наука пока держится.

Reply


Leave a comment

Up