Было и то, и то.proseka199December 14 2010, 07:02:46 UTC
>Русские, постоянно живущие в союзных республиках, были сдержаннее. В Средней Азии они считали себя носителями европейской культуры и позволяли себе называть между собой местное население «чурбанами». У них наблюдалось что-то вроде «бремени белого человека».
Не только в Средней Азии, но и в Баку некоторые русские, жившие там, прямо в лицо называли "чушками" местных жителей - причем продолжали жить в Баку. И не потому, что уехать было некуда - привлекали: 1) климат; 2) снабжение; 3) практическое отсутствие необходимости учить местный язык.У нас в семье было принято относиться резко отрицательно к подобным людям. Хотя местного языка мы сами не знали - за исключением нескольких десятков слов ("вывесочных", так сказать
( ... )
направлены - ГОСУДАРСТВОМproseka199December 14 2010, 07:06:07 UTC
>Советские же русские были так или иначе НАПРАВЛЕНЫ в Закавказье.
направлены - ГОСУДАРСТВОМ. В отличие от тех, прежних русских, советские русские в Баку (и не только, конечно) были "представителями Москвы". "Центра". И культурно они снабжались именно центром. А вот материально - в значительной степени "по местным меркам".
Именно это сочетание и привлекало многих русских. Даже тех, которых от приближения или прикосновения "чушек" трясло в буквальном смысле - мы знали таких. Причем они там продолжали работать и морду им никто не бил...
Re: Было и то, и то.comprosvetDecember 14 2010, 09:59:50 UTC
>В общем, с обретением независимости азербайджанский пришлось "без глупостей" учить не только оставшимся русским (большинство, в т. ч. мы, уехали), но и таким вот полуазербайджанцам - чтобы РАБОТАТЬ, что-то ПИСАТЬ на местном языке, а не просто болтать на базаре.
Примерно то же было и в других республиках - сам И.А. Каримов в начале 90-х, по рассказам, по-узбекски говорил плохо. Отличается же Ташкент тем, что при бОльшей (насколько я понимаю, в Баку сейчас русских не больше нескольких процентов? - в Ташкенте же примерно пятая-четвертая часть населения) доле русскоязычного населения "языком межнационального общения" и, в значительной степени, документации, остался русский, и местные русские по большей части узбекским языком до сих пор не владеют.
я должен подчеркнуть, что...proseka199December 14 2010, 10:13:25 UTC
... уроки азербайджанского в нашей тогдашней русской школе предствляли собой "цирк", если угодно. Научиться там ничему было нельзя - разве что азбуке, а также заучивать наизусть стихотворения, не понимая их смысла... Причины были объективными - местный язык элементарно не был востребован.
И уроки английского/немецкого/и т. д. в то время были почти такими же (не совсем, но почти такими же) "цирковыми" - поскольку и эти языки большинству людей не требовались. "Вглядись в его манеры и походку, когда он напрягает полиглотку" - ну, это были такие полиглоты, как герой Абдулова из фильма "Самая обаятельная и привлекательная". Для этого учить язык не нужно было.
Да, у меня такие же воспоминания. Наверное, это возраст. И воспитание. Я до сих пор не позволяю себе презрительно отзываться о любой нации. Есть отдельные люди. Вот о них и надо говорить. А народы, нации- все равны. Но это пережиток интернационализма. Хотя я не хочу( не позволяю себе) с ним расставаться. К тем, кто митинговал на Манежной у меня двойственное отношение. Да, им обидно, что кавказцев отпускают за деньги. Ну, а когда за деньги отпускают детей богатых русских, это что, правильно? Надо бороться за законность и при этом закон не нарушать. Как это сделать в нашем государстве- не представляю. мне кажется, что молодым хотелось потешиться. Как раньше на кулачных боях. Они получили удовольствие. Почему должны были страдать окружающие, не понятно. Я думаю, что это результат отсутствия молодежной политики в государстве. И пока власть будет только заигрывать с националистами, а не создавать бесплатные секции и кружки для детей, не воспитывать их с малых лет, такие столкновения неизбежны.
>Я до сих пор не позволяю себе презрительно отзываться о любой нации. Есть отдельные люди. Вот о них и надо говорить. А народы, нации- все равны.
"Немцы не люди! Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов"
>Хотя я не хочу( не позволяю себе) с ним расставаться. Мне жаль вас.
Сама я азербайджанка, и наблюдая за событиями последних дней на Манежной площади, вижу как вскрываются раны,которые затягиваются,но остаются такими же болезненными, ничто никуда не уходит,очевидно, что опять начинается травля кавказцев,на которую так ведется культурная и спортивная часть молодежи, никто не не оправдывает отпетых хулиганов независимо от их принадлежности к национальному меньшинству..русские должны это понимать, да живут в Москве не белые люди, работают,ведут себя так некультурно ай ай ай,но все ли вокруг них так идеально..не лезть в чужой монастырь со своим уставом...правы нельзя лезть, точно также как и оскорблять и выказывать пренебрежительность не так ли?неужели так трудно понять без элементарного уважения причем двустороннего ничего добится не получится...если так дальше и пойдет, то бойня не за горами...а так не хочется быть ввергнутыми в пучину беспредела..
Re: Прелесть...nargiz37December 14 2010, 07:43:14 UTC
извините о какой травле русских идет речь? я что то не видела что в республике,где я живу было бы хоть что то напоминающее травлю русских, а приехать в Россию в гости и быть оскорбленной и обозванной...это иногда норма..
Re: Прелесть...vambrDecember 14 2010, 09:04:19 UTC
Ты сейчас отлично продемонстрировала лучшие качества своего народа. За которые вас и бьют в приличных местах. Имелась в виду травля русских азербайджанцами (и не только) в самой России. Но для тебя это пустой звук, ты не желаешь видеть в этом что-то предосудительное. Азербайджанцы всегда хорошие, русские всегда плохие, в любом конфликте виноваты националисты русские а толерантные азербайджанцы в таких конфликтах всегда жертвы. Поэтому, сиди там, в своём солнечном, без таких тут будет чище.
И сейчас вряд ли у кого возникнут претензии к советским нерусским. Просто потому что их хорошо ассимилировали. Все эти советские евреи, кавказцы и т. д., даже если сохранили свой язык и культуру, были по сути русскими. Это был такой советский "интернационализм". Максимум, на кого можно перенести хорошее отношение -- это первое потомство советских нерусских. Сейчас даже татары и прочие формально российские тюрки очень часто настроены нелояльно к центру (не будем здесь обсуждать, кто в этом виноват). А та юная горная и степная гопота, что заполонила Москву, вообще представляет для коренного населения прямую и явную угрозу. Это даже толерантные признают.
Comments 75
Не только в Средней Азии, но и в Баку некоторые русские, жившие там, прямо в лицо называли "чушками" местных жителей - причем продолжали жить в Баку.
И не потому, что уехать было некуда - привлекали: 1) климат; 2) снабжение; 3) практическое отсутствие необходимости учить местный язык.У нас в семье было принято относиться резко отрицательно к подобным людям. Хотя местного языка мы сами не знали - за исключением нескольких десятков слов ("вывесочных", так сказать ( ... )
Reply
направлены - ГОСУДАРСТВОМ.
В отличие от тех, прежних русских, советские русские в Баку (и не только, конечно) были "представителями Москвы". "Центра".
И культурно они снабжались именно центром.
А вот материально - в значительной степени "по местным меркам".
Именно это сочетание и привлекало многих русских. Даже тех, которых от приближения или прикосновения "чушек" трясло в буквальном смысле - мы знали таких. Причем они там продолжали работать и морду им никто не бил...
Reply
Примерно то же было и в других республиках - сам И.А. Каримов в начале 90-х, по рассказам, по-узбекски говорил плохо.
Отличается же Ташкент тем, что при бОльшей (насколько я понимаю, в Баку сейчас русских не больше нескольких процентов? - в Ташкенте же примерно пятая-четвертая часть населения) доле русскоязычного населения "языком межнационального общения" и, в значительной степени, документации, остался русский, и местные русские по большей части узбекским языком до сих пор не владеют.
Reply
Причины были объективными - местный язык элементарно не был востребован.
И уроки английского/немецкого/и т. д. в то время были почти такими же (не совсем, но почти такими же) "цирковыми" - поскольку и эти языки большинству людей не требовались.
"Вглядись в его манеры и походку, когда он напрягает полиглотку" - ну, это были такие полиглоты, как герой Абдулова из фильма "Самая обаятельная и привлекательная". Для этого учить язык не нужно было.
Reply
К тем, кто митинговал на Манежной у меня двойственное отношение. Да, им обидно, что кавказцев отпускают за деньги. Ну, а когда за деньги отпускают детей богатых русских, это что, правильно? Надо бороться за законность и при этом закон не нарушать. Как это сделать в нашем государстве- не представляю. мне кажется, что молодым хотелось потешиться. Как раньше на кулачных боях. Они получили удовольствие. Почему должны были страдать окружающие, не понятно. Я думаю, что это результат отсутствия молодежной политики в государстве. И пока власть будет только заигрывать с националистами, а не создавать бесплатные секции и кружки для детей, не воспитывать их с малых лет, такие столкновения неизбежны.
Reply
В том-то и штука. Как говорится, лучше один раз убить жену, чем все время - очередного любовника. :-)
Reply
"Немцы не люди! Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов"
>Хотя я не хочу( не позволяю себе) с ним расставаться.
Мне жаль вас.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment