Зисельс об истории украинско-еврейских отношений

[tyler78]

Скандальное выступление президента Израиля Реувена Ривлина в украинском парламенте с обвинением ОУН возбудило, преимущественно, российскую прессу, в отличие от киевских хунтофошыстов. Да, были вопли Ляшко и ему подобных, но ничего особенного - и это тот редкий случай, когда украинских политиков следует похвалить за сдержанность

Comments

[ext_2767114]

Есть разумные мысли. Вот только украинцам грозит уничтожение. В большей степени, чем евреям. Даже если арабам удастся сбросить Израиль в море, или обратить его в ядерный пепел - у евреев за его пределами вполне хватит человеческого и другого потенциала для создания своего государства в другом месте. Украинцы же ограничены Украиной. И в случае ее уничтожения ( или ассимиляции в "братском" русском народе, которая для нации равнозначна успешному геноциду ) нам - конец. Так что нам, не менее чем евреям, следует помнить о своих маккавеях и своем Холокосте.

[tyler78]

ну там же прямо сказано: "Если бы украинцы оказались в таком же положении, на грани уничтожения, они бы выбрали такой же вариант. Но, украинцам не грозит уничтожение. Им грозило рабство, крепостное право, различные ограничения, частичная жертвенность, но, не полное уничтожение, как Израилю. Историческая роль диктует парадигму воспитания".

все корректно.

[ext_2767114]

Дело не в корректности. Просто, я не согласен с утверждением пана Зигельса, будто бы украинцам не грозит уничтожение. Это ложная предпосылка ( хоть и воспринимаемая паном Зигельсом, как аксиома ), от которой можно прийти только к таким же выводам.

( Вот если бы он сказал, что многие украинцы полагают, будто бы им не грозит уничтожение и очень надеются на свою способность к адаптации - это было бы уже близко к правде. )

А поскольку уничтожение нам все же грозит, то память о наших жертвах и культ героев, которые боролись за свободу Украины во все времена - не только наш моральный долг, но и вполне практическая необходимость. Нисколько не меньшая, чем у еврейского народа на заре создания государства Израиль.

[tyler78]

"многие украинцы полагают"...

он сказал и это:
"а Украине сегодня ничего страшного не грозит. 80% граждан Украины надеются приспособиться к любому строю. Что к демократам, что к Януковичу, что к Путину. Им не грозит уничтожение. Это база их восприятия мира. Украинцы выработали очень мощный механизм адаптации ко всем, кто приходил сюда и завоевывал их

[valery_3]

Спасибо, Вадим! Очень интересно подобран материал.

[tyler78]

не за что.

[luk_aa]

"Во время выступления в Раде президент Израиля Ривлин позволил себе некорректные и недипломатичные оценки определенных страниц трагичной украинской истории" - Ирина Геращенко.
Недипломатичные - да. Так он не дипломат, а старый еврей. Ему можно.
Некорректные - нет. Позволю себе процитировать один из комментов (уж очень понравился) на Цензоре, за который толпа диванных патриотов долго топтала автора.
Makar Baboker"Конечно,Ривлин маху дал... Они там, понимаешь, в своём парламенте привыкли всё говорить как есть - так он решил, что и в гостях так можно... Конечно, пани Геращенко , то что люди честно говорили хорошего про взаимопомощь украинцев и евреев , должно было намекнуть Ривлину - что эту правду можно бы разменять на маленькую ложь...ну не ложь.. а так - недоговорочку... Пани Геращенко ведь не отрицает фактов, приведенных Ривлиным... она говорит: мы его так хорошо приняли, а он , сука, правду сказал...и про хорошее ...но и про плохое... - вот в чём суть её претензий... И что интересно: немцы знают что тогда - было..И говорят: увы -

[tyler78]

это, конечно, верно, но это осознание должно идти изнутри, а не диктоваться снаружи строгим дядей.

иначе результат будет противоположным, если, разумеется, строгого дядю интересует конечный результат.

[luk_aa]

А Ривлин не снаружи. Он внутри трагедии. Он ее жертва, если хотите, и выступает от имени других жертв Так что право имеет.

[tyler78]

он не гражданин этой страны.
не он занимается ее проблемами и не он отвечает за последствия.

и если такие вещи простительно не понимать для обычного человека, то для дипломата и политика - нет.

[van_der_moloth]

Я не могу сейчас судить по фактажу, но в общем он явно очень сильный политик.
Даже обидно, что наши евреи в такое не умеют.

[tyler78]

Зигельс?

пока не очень заметно, чтобы он лез в политикув смысле депутатства и т.п..

но текст очень интересный, безусловно.
немногие отваживаются публично залезать в такие дебри.

[van_der_moloth]

Ну, человек, имеющий полномочия выступать от имени национальной общины, не может не быть политиком, хочет он этого или нет. Это политика другого уровня, чем та, на которую завязан механизм госуправления, но она не в меньшей степени определяет общественные отношения в стране.

[tyler78]

так или иначе, в его рассуждениях намного больше мудрости, чем у президента Израиля.

[scythean]

В Украине около 12 млн нац.меньшинств, это открытая страна. В ней очень сложно будет построить этническую нацию. А вот политическую возможно.

Интересно, 20% арабов-граждан Израиля очевидно не входят в "израильскую политическую нацию". А кто вообще входит из неевреев? Друзы, которые ненавидят арабов ещё сильнее?

[tyler78]

арабы не входят, потому что не очень-то хотят.

но арабские политические партии участвуют в выборах и даже периодически попадают в кнессет, ЕМНИП.

[scythean]

В/на Украине уж точно больше 20% людей которые в гробу видали и украинскую, и российскую "политические нации" - и их никак нельзя в этом упрекнуть. В нынешней ситуации это как раз мудрость, а не близорукость.

[tyler78]

а зачем упрекать? можно и дождь со снегом упрекать.

да, очень многим людям все пофиг, но для построения политической нации не требуется какого-то определенного процента.

ИМХО, главное, чтобы сформировался костяк, который сумеет определить направление.