Вопрос англоговорящим.

[twincat]

Нэ було в баби клопиту, громадьяне. Опять я подписался на редактуру некоторого текста. И почти сразу случился небольшой клэш с автором.

Сюжетно - мальчик 14 лет благодарит таможенника или пограничника за некоторый добрый совет. И говорит ему, цитирую автора - "Спасибо, мистер офицер". По-английски говорит

Comments

[vitus_wagner]

Таможенник - что английский для парня не родной.
Читатель - то же самое про автора.

[karpion]

Когда Хагрид говорит коряво, мы не делаем вывод о том, что Дж.Роулинг не умеет складно и грамотно излагать свои мысли.

[vitus_wagner]

Когда twincat говорит, что ему данная фраза режет глаз, из этого можно сделать вывод что попытка автора изобразить косноязычие или акцент персонажа как минимум не удалась.

[karpion]

Косноязычие или акцент персонажа сильно зависят от происхождения персонажа. В данном случае мальчик явно воспроизводит языковые обороты своего родного языка английскими словами.
А twincat может просто не знать языка, из которого мальчик взял оборот речи. Я напоминаю, что ниже я уже сказал, что надо бы добавить информации про мальчика и про место встречи его с таможенником.

[hardsign]

Да вроде бы всё нормально.
Мальчику из хорошей семьи, нормально говорящему по-английски, едва ли нужны советы пограничника. Во всяком случае, вряд ли он будет путешествовать в одиночестве. Образование мальчика оставляет желать лучшего, и «мистер офицер» в его устах звучит органично.
Если нужна именно вербализация мыслей - «ок, хороший мальчик, вежливый, но очевидно, английский у него не родной; или же вырос на таком дне, где слово „мистер“ не в ходу». Хотя слово «сэр» мальчик должен был слышать, так что скорее всего, мальчик туповат.

[twincat]

ага, большое спасибо
я бы сказал даже так - мальчик каким-то чудом не смотрел голливудскую кинопродукцию, где все поголовно говорят "спасибо, офицер"
и вот это действительно очень странно

[hardsign]

Не поверите, я сам не смотрел голливудскую продукцию :)
Будь я тем мальчиком, я бы сказал «thank you, sir».

[pascendi]

Thank you, officer - нормально для взрослого, но некорректно для ребенка. Он с офицером не на одной ступеньке.

Мальчик находится в нетипичной для него ситуации, которая не отработана до автоматизма. Он толком не знает, как положено обращаться к взрослому официальному лицу. Разумеется, Thank you, Sir было бы правильным - но он смущен и не сразу находит верное слово. К тому же, если он изначально не англоговорящий, то вот именно такая форма обращения характеризует именно эту его особенность.

[jack_bird]

В переводе так? Надо что-то делать, конечно. У меня с этим офицером вечные мучения. Если чин известен, хорошо. Мистер лейтенант и русскому читателю передаст нестандартность обращения. Или "сэр офицер"?

[karpion]

Я не уверен, что мальчик, не умеющий правильно составить обращение, сможет верно определить звание. И не факт, что у таможенников есть воинские звания.

[twincat]

Да нет, человек исходно пишет по-русски. И ему не режет глаз эта нестандартность, он и не видит ее. И со мной спорит ))

[vodolaz2010]

7осподин товарищ барин, дай закурить..

[karpion]

Где происходит действие, в какой стране, на какой границе? Например, есть разница между {аэропортом или морским портом} и сухопутной границей: во втором случае граница с конкретной страной, а в порт могут прибывать ил почти любой страны.

Что знает таможенник о мальчике? Например, знает ли он, из какой страны то т приехал, какой у него родной язык? Какой он расы?

На каком вообще языке происходит общение (помимо этой фразы)? Если по-английски, то надо привести фразу в оригинале.

Допустим, это {аэропорт или морской порт}, таможенник о мальчике практически ничего не знает (хотя это плохо вяжется с возможностью дать совет).
Тогда таможенник может сделать вывод, что слова явно заимствованы из английского, но вроде, по-английски "мистер" и "офицер" не сочетаются; значит, он и английским владеет слабо, это не его родной язык, и в англоязычных странах он не жил или жил мало. Это может противоречить сведениям, которые изложены в декларации или были сказаны устно.

[twincat]

фамилия русская, паспорт видимо румынский, в принципе с уважением к вашей логике - но в данном случае кривое обращение действительно больше про понаехали ))

другое дело, что автор абсолютно бессознательно так написал ))

[karpion]

Тут всё сложно. Особенно при отсутствии подробной информации.

Румынского языка я не знаю.

В русском языке нормально обращение "господин офицер" (до революции 1917-го года и после контрреволюции 1991-го года) или "товарищ офицер" (в советские период). Допустим, мальчик воспринял таможенника именно как офицера из-за сходства формы. Т.е. ребёнок с родным русским языком действительно попытается воспроизвести русскую языковую конструкцию английскими словами.

Кстати, русскоязычный автор именно это и сделал. И его текст режет ухо знающего человека; ну так это и д.б. именно так.

Я бы вынес это в примечание: мол, оборот неграмотный, ибо герой плохо владеет языком.

А таможенник наверняка слышал и не такое. Для него вообще нормально общаться с иностранцами, плохо владеющими английским языком. Ничего настораживающего я тут не вижу.

[twincat]

Еще раз повторю, ребенок - даже ребенок - проживающий в Европе, не должен учинить такой косяк. Английский давно уже язык международного общения, и как обращаться к старшим не тайна за семью печатями, и конечно, надо было сказать "спасибо, сэр".

Но таки да, автор допустил косяк, а теперь сваливает на героя, а герой бы точно не допустил, no way.

[hoholusa]

Что должен подумать офицер: "Понаехали !"

[twincat]

лутьшый )

[karpion]

Поскольку Британия делает хорошие деньги на туризме и на обучении иностранных студентов, понаехи не должны вызывать в ней особой ненависти.