С вашего позволения, можно я покритикую коротенько? 1."мы приходим к единственному выводу" Ничего подобного. Это все равно, что расширить выводы до не связанных с исходным дедуктивным утверждением пределов. Например: "во времена Платона невозможно было изобрести ядерный реактор, хотя греки уже ввели понятие атом." "Тогда мы приходим к единственному выводу, что во времена древних эллинов вообще ничего нельзя изобрести". Не нужно упрощать. Изобрести можно много чего (собственно, я и сам этим занят), когда у вас для этого есть база. Для изобретения бронзы у человека каменного века не было ровным счетом никаких предпосылок. Вот здесь это очень обстоятельно доказано. Читать правда много, но, думаю, что не пожалеете. Никаких домыслов - одни факты и эксперименты. И это предположение блестяще подтверждает "контрольная группа" из североамериканских индейцев и австралийских аборигенов, которые, находясь ровно в тех же стартовых условиях, научились только находить медные самородки и плющить их для безделушек. 2. "Подчеркиваю даже если инопланетяне здесь были, то миллионы тон меди, вольфрам и золото им не нужны" Это всего лишь ваше предположение, основанное на крайне субъективном представлении ("Этого добра навалом во вселенной для таких продвинутых ребят").
Не навалом, на самом деле, и теория В.Н. Ларина четко отвечает почему. С другой стороны, у меня не зря есть целая серия постов "олово". При нынешнем уровне потребления разведанное олово кончится к 2035 году, а новых месторождений немного. Именно тут таится причина чудесного насморка с прививками. Есть и более важный аргумент. Практика - лучший критерий истины. Если мы обнаруживаем некий факт, мы обязаны его объяснить а не поступать как Эйнштейн : "если факт не соответствует теории, тем хуже для него же". Существует слишком много -критическая масса - следов того, что Земля продолжительное время была колонией, а шумеры ( и масса других народов) так и вовсе пишут об этом прямым языком, без обиняков!
"Когда боги, подобно людям, Бремя несли, таскали корзины, Корзины богов огромны были, Тяжек труд, велики невзгоды. 5 Семь великих богов Ануннаков Возложили бремя труда на Игигов. Был Ану, отец их, вышним владыкой, Их советником - воитель Энлиль, Их управляющим был Нинурта, 10 Их надсмотрщиком был Эннуги. Тогда по рукам ударили боги, Бросили жребий, поделили уделы. Ану получил во владение небо, Власти Энлиля подчинили землю. 15 Засовы вод, врата Океана, Государю Энки они поручили. На небо свое Ану поднялся, Энки спустился в свои глубины. Они, небесные Ануннаки, 20 Тяжкий труд положили Игигам. Начали боги выкапывать реки, Жизнь страны, каналы, прорыли. Игиги стали выкапывать реки, Жизнь страны, каналы, прорыли. 25 Реку Тигр они прокопали, Реку Евфрат прокопали также. Они трудились в водных глубинах. Жилище для Энки они возводили. Они возвели Апсу для Энки,..."
Все эти люди не были глупее нас и не сочиняли досужих сказок. Они передавали в рамках тех понятий что имели, то, что видели. И количество этих следов только растет.
Вот здесь прекрасно расписан эволюционный трек, который и привел к раскрутке технического прогресса. Но не сказано еще два спутывающих обстоятельства - эволюционного давления и концентрации ресурсов.
Люди это делали потому, что племя с бронзовыми топорами могло замочить племя с медными. И второе должно было быть достаточно ресурсов чтобы люди занимались поиском новых решений. Оба этих условия в Шумере соблюдалось прекрасное. Концентрация ресурсов за счет поливного земледелия. И постоянная конкуренция со стороны таких же соседних городов-государств и кочевых варваров с периферии. Если эволюционное давление недостаточно и/или нет нужной концентрации ресурсов - все будет идти медленно или вообще никак.
Не навалом, на самом деле, Т.е. на миллиардах существующих планет только Земля уникальна - ну о.к. Это противоречит всему моему пониманию об устройстве вселенной, как и всему, что мы про это знаем. Т.е. настолько базовым вещам, что принять это утверждения я никогда не смогу.
Они передавали в рамках тех понятий что имели, то, что видели.
Несомненно. А теперь представим, что в языке нет слов чтобы описать действительность у тех людей, кто ее будет видеть. Как такой человек будет ее описывать другим? Ответ - используя термины, которыми они владеют. Главное в описании нового не сказать этого, а создать у слушателя тот смысловой аппарат, чтобы он смог понять сказанное. Вот который год я занимаюсь только тем, что постепенно такой аппарат ввожу. И убеждаюсь, что некоторые вещи можно понять только в детстве. Большинству взрослых это уже объяснить невозможно, т.к. Базовая система шаблонов настолько упрочнилась, что просто люди не могут понять прочитанное. Ну вот предположим что аппарат мышления еще более не развит, как такой будет описывать, то, что он видит на доступном ему уровне? Специально изучал, как образ мысли древних людей, так и первобытных племен в свое время (с другой правда целью.)
олово кончится к 2035 году
Даже если это так (а это не так). Олово не является ключевым элементом. Ну погуглите где оно используется и для чего. Бронзу можно делать и без олова. Без консервных банок из жести вполне можно жить. Что в нем ключевого для промышленности? Припой бывает и без олова. Ну чуток технологические операции поменяются и все.
Без олова нет электроники в современном понимании. Без олова технологичного припоя не бывает. Впрочем, по многим другим цветным металлам ситуация не лучше. "Т.е. на миллиардах существующих планет только Земля уникальна - ну о.к." нет, речь о том, что химический состав планет определяется потенциалом ионизации первого электрона. Чем проще его содрать, тем скорее ион зацепится за магнитную силовую линию протопланетного диска - в этом гипотеза Ларина, и он ее, замечу, защитил. Поэтому нужно чтобы совпала "обитаемая зона" и нужный химический состав. Кроме того, если мы допустим, что некая цивилизация владеет технологией полета с околосветовыми, допустим, скоростями, и ее люди имеют срок жизни в несколько тысяч лет, то в ее распоряжении есть разумный радиус сферы коммерческой эффективности в несколько сот световых лет. Взгляните, выбирать особо не из чего.
1."мы приходим к единственному выводу"
Ничего подобного. Это все равно, что расширить выводы до не связанных с исходным дедуктивным утверждением пределов. Например: "во времена Платона невозможно было изобрести ядерный реактор, хотя греки уже ввели понятие атом."
"Тогда мы приходим к единственному выводу, что во времена древних эллинов вообще ничего нельзя изобрести".
Не нужно упрощать. Изобрести можно много чего (собственно, я и сам этим занят), когда у вас для этого есть база. Для изобретения бронзы у человека каменного века не было ровным счетом никаких предпосылок. Вот здесь это очень обстоятельно доказано. Читать правда много, но, думаю, что не пожалеете. Никаких домыслов - одни факты и эксперименты.
И это предположение блестяще подтверждает "контрольная группа" из североамериканских индейцев и австралийских аборигенов, которые, находясь ровно в тех же стартовых условиях, научились только находить медные самородки и плющить их для безделушек.
2. "Подчеркиваю даже если инопланетяне здесь были, то миллионы тон меди, вольфрам и золото им не нужны" Это всего лишь ваше предположение, основанное на крайне субъективном представлении ("Этого добра навалом во вселенной для таких продвинутых ребят").
Не навалом, на самом деле, и теория В.Н. Ларина четко отвечает почему. С другой стороны, у меня не зря есть целая серия постов "олово". При нынешнем уровне потребления разведанное олово кончится к 2035 году, а новых месторождений немного. Именно тут таится причина чудесного насморка с прививками.
Есть и более важный аргумент. Практика - лучший критерий истины. Если мы обнаруживаем некий факт, мы обязаны его объяснить а не поступать как Эйнштейн : "если факт не соответствует теории, тем хуже для него же". Существует слишком много -критическая масса - следов того, что Земля продолжительное время была колонией, а шумеры ( и масса других народов) так и вовсе пишут об этом прямым языком, без обиняков!
"Когда боги, подобно людям,
Бремя несли, таскали корзины,
Корзины богов огромны были,
Тяжек труд, велики невзгоды.
5 Семь великих богов Ануннаков
Возложили бремя труда на Игигов.
Был Ану, отец их, вышним владыкой,
Их советником - воитель Энлиль,
Их управляющим был Нинурта,
10 Их надсмотрщиком был Эннуги.
Тогда по рукам ударили боги,
Бросили жребий, поделили уделы.
Ану получил во владение небо,
Власти Энлиля подчинили землю.
15 Засовы вод, врата Океана,
Государю Энки они поручили.
На небо свое Ану поднялся,
Энки спустился в свои глубины.
Они, небесные Ануннаки,
20 Тяжкий труд положили Игигам.
Начали боги выкапывать реки,
Жизнь страны, каналы, прорыли.
Игиги стали выкапывать реки,
Жизнь страны, каналы, прорыли.
25 Реку Тигр они прокопали,
Реку Евфрат прокопали также.
Они трудились в водных глубинах.
Жилище для Энки они возводили.
Они возвели Апсу для Энки,..."
Все эти люди не были глупее нас и не сочиняли досужих сказок. Они передавали в рамках тех понятий что имели, то, что видели. И количество этих следов только растет.
Reply
Вот здесь прекрасно расписан эволюционный трек, который и привел к раскрутке технического прогресса.
Но не сказано еще два спутывающих обстоятельства - эволюционного давления и концентрации ресурсов.
Люди это делали потому, что племя с бронзовыми топорами могло замочить племя с медными.
И второе должно было быть достаточно ресурсов чтобы люди занимались поиском новых решений.
Оба этих условия в Шумере соблюдалось прекрасное. Концентрация ресурсов за счет поливного земледелия.
И постоянная конкуренция со стороны таких же соседних городов-государств и кочевых варваров с периферии.
Если эволюционное давление недостаточно и/или нет нужной концентрации ресурсов - все будет идти медленно или вообще никак.
Не навалом, на самом деле,
Т.е. на миллиардах существующих планет только Земля уникальна - ну о.к.
Это противоречит всему моему пониманию об устройстве вселенной, как и всему, что мы про это знаем.
Т.е. настолько базовым вещам, что принять это утверждения я никогда не смогу.
Они передавали в рамках тех понятий что имели, то, что видели.
Несомненно. А теперь представим, что в языке нет слов чтобы описать действительность у тех людей, кто ее будет видеть.
Как такой человек будет ее описывать другим? Ответ - используя термины, которыми они владеют.
Главное в описании нового не сказать этого, а создать у слушателя тот смысловой аппарат, чтобы он смог понять сказанное.
Вот который год я занимаюсь только тем, что постепенно такой аппарат ввожу.
И убеждаюсь, что некоторые вещи можно понять только в детстве.
Большинству взрослых это уже объяснить невозможно, т.к. Базовая система шаблонов настолько упрочнилась, что просто люди не могут понять прочитанное.
Ну вот предположим что аппарат мышления еще более не развит, как такой будет описывать, то, что он видит на доступном ему уровне? Специально изучал, как образ мысли древних людей, так и первобытных племен в свое время (с другой правда целью.)
олово кончится к 2035 году
Даже если это так (а это не так). Олово не является ключевым элементом. Ну погуглите где оно используется и для чего.
Бронзу можно делать и без олова. Без консервных банок из жести вполне можно жить. Что в нем ключевого для промышленности?
Припой бывает и без олова. Ну чуток технологические операции поменяются и все.
Reply
"Т.е. на миллиардах существующих планет только Земля уникальна - ну о.к."
нет, речь о том, что химический состав планет определяется потенциалом ионизации первого электрона. Чем проще его содрать, тем скорее ион зацепится за магнитную силовую линию протопланетного диска - в этом гипотеза Ларина, и он ее, замечу, защитил. Поэтому нужно чтобы совпала "обитаемая зона" и нужный химический состав. Кроме того, если мы допустим, что некая цивилизация владеет технологией полета с околосветовыми, допустим, скоростями, и ее люди имеют срок жизни в несколько тысяч лет, то в ее распоряжении есть разумный радиус сферы коммерческой эффективности в несколько сот световых лет. Взгляните, выбирать особо не из чего.
Reply
Leave a comment