Системный фактор, определяющий погружение экономики в долги

Jul 31, 2019 14:21

Как мы уже установили (я рассчитываю, что читатель ознакомился с предыдущими текстами
этого цикла), перед властью, собирающей налоги в денежной форме, с неизбежностью встаёт
количественный вопрос. Этот количественный вопрос, в отличии от нагромождения ( Read more... )

деньги

Leave a comment

sophia_picus August 4 2019, 09:23:46 UTC
Спасибо. Попробую разобраться в том, о чем вы пишете.
1. Профицитный бюджет. Тратят меньше, чем собирают. Профицит либо уничтожается, либо выводится, что практически одно и то же - главное не пустить деньги в экономику. В кудринскую "пятилетку высоких нефтяных цен" пытались избавиться от притока долларов разными способами: часть денег, уплаченных за углеводороды, просто отдавали тут же назад покупателю, вкладывая через специально созданный стабфонд в западные облигации. Часть денег ушла на ликвидацию госдолга. Но Кудрин все равно жаловался на избыточный приток денег - ведь доллары у экспортеров сырья приходилось выкупать, печатая рубли - и прирост М2 был в это время внушительным.
ВВП рос хорошими темпами, но удалось не потратить ничего на долгосрочные инвестиции - ни на обновление инфраструктуры, ни на развитие промышленности и науки. А простое складывание денег в кубышку - то же самое, что сразу их сжечь. Когда текущие поступления в бюджет падают - тут же обесцениваются и все запасы. И оказывается, что государству нечем платить по долгам. Чтобы не объявлять дефолт по внутренним обязательствам перед населением, проводят девальвацию. Формально обязательства выполнены, реально население беднеет. По внешним обязательствам и за покупку импортных товаров расплачиваются активами/увеличением экспорта ресурсов.
То есть нельзя за годы процветания обеспечить будущую внешнею независимость, накапливая деньги. Можно ее уменьшить, только развивая собственную экономику.

Reply

sophia_picus August 4 2019, 09:47:23 UTC
2. Дефицитный бюджет.
Правительство (регион, муниципалитет) печатает долговые обязательства. Центробанк на эту же сумму печатает деньги и покупает эти обязательства. Правительство объявляет конкурс или просто нанимает подрядчиков и расплачивается с ними деньгами. Если дальше обязательста просто хранятся на счетах центробанка - это все равно, что просто напечатать денег для госинвестиций. Хотя объем ценных бумаг вырос, они не стали объектом спекуляций и деньги остались в реальном секторе. Когда подходит срок погашения, государство выпускает новые облигации и списывает старые.
Но скорее всего, центробанк выставит гособлигации для торгов на фондовом рынке. А там их могут купить и внутренние, и иностранные инвесторы. И в случае девальвации валюты снова для выплат по внешним долгам придется либо распродавать активы, либо наращивать экспорт ресурсов.
А по внутренним долгам - снова реальные выплаты меньше номинальных из-за инфляции, экономике не хватает денег и приходится наращивать кредиты. И там, где закредитованность высока - можно даже налоги отменить.

Reply

tverkovsky August 5 2019, 05:09:58 UTC

Правительство (регион, муниципалитет) печатает долговые обязательства. Центробанк на эту же сумму печатает деньги и покупает эти обязательства

Нет, не так. Правительство продаёт не ЦБ, а на рынке. Предположим, правительство выпустило
и продало на рынке ОФЗ на 1 трлн. руб. Денежная база, соотв., уменьшилась на этот 1 трлн.
У экономики стало на 1 трлн. меньше возможностей заплатить налоги, она идёт за кредитами в
ЦБ или за валютными кредитами и меняет валюту на рубли в ЦБ.

Reply

sophia_picus August 5 2019, 06:05:13 UTC
Это я на примере Штатов рассмотрела, дефицит бюджета у них все же. В Штатах федеральное правительство (штат, муниципалитет) печатает под инвестиции обязательства, ФРС - на ту же сумму доллары. Японцы делают так же, по-моему. Смысл - в том, что деньги печатаются под конкретные проекты.
Хорошо, пусть российский вариант - просто напечатали гко для пополнения бюджета. Но если мы говорим о дефицитном бюджете, то все эти деньги правительство сразу пустит на бюджетные расходы, вернет в экономику.

Reply

tverkovsky August 6 2019, 16:45:16 UTC

Нет, в Штатах госдолг точно так же продаётся на рынке. На балансе ФРС бонды появились
в ощутимом количестве только после 2008 г,, выкупались во избежание катаклизма.
Ну а япония - это отдельная песня, они загнали себя в такую ситуацию, что их ЦБ
выкупает даже корпоративные облигации (и вроде бы даже акции).

если мы говорим о дефицитном бюджете, то все эти деньги правительство сразу пустит на бюджетные расходы, вернет в экономику

В экономику вернёт, но осадочек останется. В виде двойного долга: экономики перед ЦБ
и госдолга, который по факту опять долг экономики.

Reply

поднимая дискуссию вновь delianet September 14 2019, 17:18:09 UTC
Не пойму, что они носятся со своими "народными ОФЗ",давно вся эта шняга (другого слова не подберу) всем понятна,но нет ведь, c упорством идиота открыто лезут населению в карман. Кто там еще не наигрался?

Я понимаю, что есть займы "для своих".Это когда под 20% размещали нужным людям подкормиться, читала о такоем в блоге siluetov, он там даже isen бумаги привел.
Но при реальных темпах инфляции,комиссии банков и доходности этих бумаг, зачем так впаривают эти бумаги населению?

Reply

Re: поднимая дискуссию вновь tverkovsky September 15 2019, 18:51:13 UTC

Ну, игра-то понятна: сумма, вложенная в ОФЗ, соответственно уменьшает денежную базу.
С понятными последствиями, которые мы тут и обсуждали.
А рассчитано, по-моему, на буратин со сбережениями много больше подпадающих под
страховку 1.4 млн. руб. Вместо банковских вкладов, которые с большой вероятностью
рано или поздно бесследно растворятся в лондонских туманах, им предлагается инструмент,
наибольший риск по которому не бесследное исчезновение, а всего лишь заморозка на
какое-то время. За это и процент низкий.

Reply

Re: поднимая дискуссию вновь delianet September 17 2019, 05:58:20 UTC
Для буратин есть биржа, там все это покупается без таких затрат, нужно только инвест счет открыть. Кстати, мне тут в ВТБ сказали, что им повысили план по отрытию индивидуальных инвест счетов - хотят, чтобы буратины деньги на биржу понесли вмето банков.

Reply

tverkovsky August 5 2019, 05:16:26 UTC
обеспечить [хоть что-то], накапливая деньги

В момент сбора налогов дензнаки прекращают своё существование. Если это звучит черезчур
радикально (напр., для металлических денег это вовсе не очевидно, а вот с фиатными
как раз просто и понятно), можно сказать, что они теряют всякое значение для внешнего мира,
для экономики. Поэтому "накапливать" их невозможно. Соотв., обеспечить что-либо таким
"накоплением" невозможно.

В кудринскую "пятилетку высоких нефтяных цен" пытались избавиться от притока долларов разными способами

Совсем даже не так. Они вынудили экономику занять 500 млрд. долл. Без всякой к тому
надобности, на пустом месте. И всё это кто-то присвоил (некий "аноним", не лично же кудрин),
а экономика осталась с чистыми долгами и проблемами. Так что их жалобы на "избыточный приток" -
прикрытие афёры, наглая ложь.

Reply

sophia_picus August 5 2019, 06:43:28 UTC
Разобраться-то, кто выиграл, несложно.
Если тот рост внешнего долга рассмотреть, то окажется, что бóльшую часть набрали крупные компании и под госгарантии. Если посмотреть, на что пошла большая часть займов - окажется, что не на инвестиции в производство, а на слияния и поглощения.
И что кризис 2007-2008 - как раз период концентрации капитала в отраслях и создания госкорпораций. От которого выиграли люди вроде владельцев Роснефти, Русала и государство, нарастившее свою долю в экономике. Если посмотреть каким компаниям государство помогло в кризис, мы увидим в большинстве все те же компании.
По сути это было усилением госконтроля над экономикой - в условиях, когда правительство не хотело идти на простую национализацию.

И тут возникает вопрос: почему бы не дать этим же компаниям занять внутри России, а вложить на западе свои нефтяные доходы под 1-2%, и отправить туда же заемщиков брать кредиты под 3-4%? Т.е. прямо работать на западные экономики? И тут мы получим снова тот же ответ: финансовая политика, которую диктует МВФ.
Между прочим, потом претензии финансовому блоку вслух выскажет, после 2014-го; Дерипаска, и Сечин, если не ошибаюсь, и это - экспортеры сырья, что уж говорить о промышленном производстве - его просто убили.

Reply

tverkovsky August 6 2019, 16:51:09 UTC
И тут возникает вопрос: почему бы не дать этим же компаниям занять внутри России

По-настоящему вопрос должен бы звучать так: для чего заставлять компании занимать,
не важно, внутри России или за рубежом. Цель-то какая? Замечу, что страшный диктатор МВФ
никогда (по крайней мере, вслух) никого не заставлял устраивать дикий профицит бюджета.
Их стандартное требование - дефицит в контролируемых рамках.

Reply

delianet August 6 2019, 20:01:47 UTC
Вот-вот,с какой целью займы,если барель нефти был за $100,и все сетовали,что того и гляди начнется голландская болезнь? Денег было столько,что даже простому люду впервые за столетие дали немножно вздохнуть.
И вдруг на ровном месте 500 млрд долгов как плюс ко всем прочим финансовым фокусам в виде нерепатриации выручки c отменой валютного контроля, использование мутных схем с офшорами, запрет на кредитование реального сектора,вступление в ВТО и отмена заградительных пошлин, умышленная нестабильность рубли, и как следствие - все держат свои средства не в рублях, а в инвалюте.

И в результате,Кудрин - лучший министр финансов, отмеченный собачьими медальками запада.

Reply

простой вопрос: государство это кто? поименно pls delianet September 14 2019, 17:35:55 UTC
И что кризис 2007-2008 - как раз период концентрации капитала в отраслях и создания госкорпораций. От которого выиграли люди вроде владельцев Роснефти, Русала и государство, нарастившее свою долю в экономике

У Роснефти и Русала есть хозяева- владельцы.

Государство, которое выступает как субъект,тоже должно иметь владельцев - хозяев, выгодоприобретателей от владения им.
Не бывает так, чтобы у территории не было хозяина - бесхозяйную вещь всегда приберут к рукам, а тут огромная территория и не пойми чья.
Так кто же он -хозяин?

Reply

Re: простой вопрос: государство это кто? поименно pls tverkovsky September 15 2019, 18:55:20 UTC
Кстати, то, что подаётся как "наращивание доли государства", я бы назвал проще:
вывод средств. Вот абрамовичу дали 13 млрд. долл. - так никто и не скрывал, что
это много выше рынка и что это семья выводит деньги.

Reply

Re: простой вопрос: государство это кто? поименно pls delianet September 17 2019, 06:24:39 UTC
Да, это все присутствует,но одну лишь семью быстро бы замели под лавку, слишком много голодных ртов.
А здесь на сцене целый зверинец с отменным аппетитом, плюс явное иностранное участие-Газпром строит потоки за свои деньги в пользу Германии.

Вовсю муссируют 4х дневню рабочую неделю и грядущую безработицу -готовят население к очередному падению доходов. Собственно, пример Украины,Болгарии и МОлдавии перед глазами. В реализуемом сценарии все по одним лекалам, ничего нового, вплоть до завоза толп дикарей.

И все равно, не могу классифицировать кто от какой группировки дествует на территории.

Cемейные - первая группировка, вахтеры - вторая, нацмены третья ( не могу поверить,что они не под кем-то),банковские -четвертая. КОго забыла? Бывшие партийцы?

Reply

Re: простой вопрос: государство это кто? поименно pls tverkovsky September 18 2019, 17:49:21 UTC
Ну, как раз партийцев я бы поставил на первое место. Эта политика в открытую
проводится года с 88-го, а семья как маломальская структура сформировалась году
к 95-му (остальные вами перечисленные оформлялись ещё лет 10-15). В середине 90-х,
посреди всеобщего бардака, этого заметить было невозможно, но сегодня-то, в
ретроспективе, отчётливо видно, что 30 с лишним лет с минимальными отступлениями
железной рукой проводится одна политика. Ничем эту последовательность и
преемственность не объяснить, кроме как доминированием партийцев среди того
зверинца (вернее даже - партийным руководством).

Reply


Leave a comment

Up