Про коллективную ответственность и безответственность
Тут недавно Кураев упрекнул либералов и демократов в двойных стандартах:
А. КУРАЕВ: Пресловутые либералы как раз очень не любили в своё время этот тезис
и говорили, что не может быть коллективной ответственности. Дальше приводили
слова известного русского сиониста Жаботинского о том, что каждый народ имеет
право иметь своих подлецов, поэтому если один еврей оказался каким-то
преступником, то это не означает, что все евреи такие. Всё это было очень
убедительно. При этом интересно, что у тех же демократов есть интереснейший
изъян в этой позиции: пресловутый режим санкций как раз предполагает, что весь
народ должен отвечать за своё правительство, все должны пострадать. Не те
санкции, которые в отношении России, а антииранские санкции, скажем, серьёзно
сказываются на жизни населения этой страны. Или когда речь шла о принятии
решений об атомных бомбёжках городов Японии или истреблении городов Германии в
последний год войны, то тоже обоснование демократической западной прессы было
такое: немцы или японцы должны осознать свою вину за произошедшее, поэтому -
бомбить всех. Тем не менее, исходная этическая позиция отрицающая коллективную
ответственность, мне близка: в самом деле, не надо бомбить по площадям. Мне
близки и слова Владимира Высоцкого: <Колея эта - только моя! Выбирайтесь своей
колеёй>.
http://diak-kuraev.livejournal.com/873107.html
На самом деле тут нет противоречия. Лично я (и
любой человек) может нести ответственность только за то, что сам сделал.
Ну, еще немного за то, что поддерживал. Поэтому, я, например, не несу
ответственности за сталинские репрессии. Но есть такая штука - гражданство. Вот
я гражданин и житель России. Следовательно, я как-то сопричастен к тому, что
Россия делает. Это вообще-то и называется "быть гражданином". И хотя я не
аннексировал Крым и не поддерживал этого, но я - часть российского общества, и
своя доля ответственности лежит и на мне. Например, я не был достаточно
убедительным в том, чтобы объяснить даунам, населяющим Россию, свою позицию. В
течении последних 10 лет не был убедительным. Если бы я был более убедительным
- этого позора бы не было. Конечно, моя вина меньше, чем у верховного
главнокомандующего, и меньше, чем у 86% населения, но она тоже есть, раз я -
гражданин России.
Кашин (не в ответ Кураеву, просто совпало) выразил свою точку зрения (см http://echo.msk.ru/blog/kashin/1610218-echo/ ). Если коротко, то я того Путина не выбирал, потому за действия его я не отвечаю. Хотя вообще-то я - один из избирателей, и мир так устроен, что мы выбираем себе одного президента на всю страну, а не каждый себе лично такого, который нравится. И потом он - один - действует от нашего имени.
Да и полностью снимать с себя ответственность - это как-то странно. Например, я не был достаточно убедителен для того, чтобы объяснить 86 процентам преступную природу нынешнего режима. Теперь избранные ими государственные деятели творят много зла и глупостей от имени России. И от моего имени тоже, потому что я гражданин и житель РФ.
Это называется "демократия" - мы, граждане, выбрали себе вот таких начальников. И хотя я за них не голосовал (исключение - в 99г. проголосовал за ОВР, которые меня потом кинули), но свою долю коллективной ответственности, как гражданин России, конечно тоже несу.Теперь вышел замечательный ответ Кашину с Кураевым. Полностью под катом.
Руслан Левиев: Это моя страна. Ответ Олегу Кашину
АВТОРEchoMSK
Кашин написал статью, мол, не нужно чувствовать стыд за Россию (её действия), за действия наших властей, чиновников, ибо «стыд - это форма солидарности».
К моему огромному сожалению, статью поддержали многие известные люди, представители оппозиции. Опишу почему я в корне не согласен со статьёй. Сначала в школе на уроках обществознания, истории, затем на юрфаке, на лекция по Теории государства и права мне привили понимание, что государства формируются обществом, в результате общественного договора о правилах совместного проживания, по которому люди часть своих прав, присущих им от рождения, передают государству как органу, представляющему их общие интересы, а государство, в свою очередь, обязуется обеспечить права человека. Именно общество, народ является источником власти. Именно общество, а не какие-нибудь пришельцы, выбирают депутатов (в том числе путём и «молчаливого согласия»), Президента. Для меня депутаты, Президент, чиновники - это наши наёмные менеджеры, которым мы платим зарплату. И это ведь действительно так - мы платим налоги, из которых все эти наёмные менеджеры получают зарплату.
Если эти наёмные менеджеры, которых мы выбрали (в том числе путём молчаливого согласия), совершили что-то ужасное, то конечно мы несём за них ответственность, за их поступки. Подчеркну, что это не избавляет от ответственности самих наёмных менеджеров тоже (в первую очередь). Если ваш ребёнок похулиганит и разобьёт окно в школе - вам же будет за него стыдно, вы будете за него нести ответственность? Если ваш кот прыгнет из окна вашей квартиры и разобьёт соседскую машину - вам же будет за него стыдно, вы будете за него нести ответственность? Так же и с властями, с Президентом, нашими судами, и нашим государством, Российской Федерацией.
Могу ли я сказать, что мне не стыдно за то, что Российская Федерация развязала войну на Донбассе? Нет, не могу, мне стыдно. Несу ли в том числе я ответственность за эти действия России? Безусловно, ведь я, как полностью дееспособный, ответственный гражданин, должен был сделать так, чтобы этого не случилось. Даже то, что я пытался, но не смог, не хватило - не оправдание, и поэтому я тоже несу ответственность за действия моей страны - Российской Федерации, хоть я и не выбирал где родиться, а также за действия моего Президента - Владимира Путина, хоть я и не выбирал его, считаю преступником и делаю всё, чтобы остановить его.
Я считаю, что статья получила поддержку и хороший отклик, потому что это очень удобная отговорка от ответственности: я их не выбирал, я не виноват в том, что они натворили. На мой взгляд, это безответственное поведение.
Есть также мнение, что чувствовать ответственность правильно, а вот чувствовать стыд и извиняться - неправильно, поскольку у многих только этим (извинениями и стыдом) всё и заканчивается, а никаких действий по исправлению они при этом не совершают. С этим я также не согласен, ибо это банально уровень воспитания, культуры. Как сказал Сергей Бочарников: «одного без другого плохо, как и второе без первого; сказать „извините за Боинг“ и ничего не сделать - плохо. Посадить всех виновных и молча раздать семьям жертв по компенсации - тоже не по-людски».
Поэтому я никогда не буду говорить, что Российская Федерация - это «где-то там». Это моя страна, я отождествляю себя с ней, я чувствую свою ответственность перед ней. Я никогда не буду говорить, что Путин - не наш Президент. «Не наш» он только в том смысле, что я его не выбирал и не поддерживаю. Но сейчас он совершает действия от имени моей страны, и я тоже несу за них ответственность, и мне за эти действия стыдно, и на мне лежит обязанность сделать всё, чтобы остановить его.
Если так будет проще, то мы все с вами (граждане России) - учредители компании, её собственники. Путин и другие чиновники - менеджеры, которых мы наняли. И за их действия, особенно по отношению к другим «компаниям», мы тоже будем отвечать и должны отвечать, нести ответственность, испытывать чувство стыда, приносить извинения.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1610404-echo/
А. КУРАЕВ: Пресловутые либералы как раз очень не любили в своё время этот тезис
и говорили, что не может быть коллективной ответственности. Дальше приводили
слова известного русского сиониста Жаботинского о том, что каждый народ имеет
право иметь своих подлецов, поэтому если один еврей оказался каким-то
преступником, то это не означает, что все евреи такие. Всё это было очень
убедительно. При этом интересно, что у тех же демократов есть интереснейший
изъян в этой позиции: пресловутый режим санкций как раз предполагает, что весь
народ должен отвечать за своё правительство, все должны пострадать. Не те
санкции, которые в отношении России, а антииранские санкции, скажем, серьёзно
сказываются на жизни населения этой страны. Или когда речь шла о принятии
решений об атомных бомбёжках городов Японии или истреблении городов Германии в
последний год войны, то тоже обоснование демократической западной прессы было
такое: немцы или японцы должны осознать свою вину за произошедшее, поэтому -
бомбить всех. Тем не менее, исходная этическая позиция отрицающая коллективную
ответственность, мне близка: в самом деле, не надо бомбить по площадям. Мне
близки и слова Владимира Высоцкого: <Колея эта - только моя! Выбирайтесь своей
колеёй>.
http://diak-kuraev.livejournal.com/873107.html
На самом деле тут нет противоречия. Лично я (и
любой человек) может нести ответственность только за то, что сам сделал.
Ну, еще немного за то, что поддерживал. Поэтому, я, например, не несу
ответственности за сталинские репрессии. Но есть такая штука - гражданство. Вот
я гражданин и житель России. Следовательно, я как-то сопричастен к тому, что
Россия делает. Это вообще-то и называется "быть гражданином". И хотя я не
аннексировал Крым и не поддерживал этого, но я - часть российского общества, и
своя доля ответственности лежит и на мне. Например, я не был достаточно
убедительным в том, чтобы объяснить даунам, населяющим Россию, свою позицию. В
течении последних 10 лет не был убедительным. Если бы я был более убедительным
- этого позора бы не было. Конечно, моя вина меньше, чем у верховного
главнокомандующего, и меньше, чем у 86% населения, но она тоже есть, раз я -
гражданин России.
Кашин (не в ответ Кураеву, просто совпало) выразил свою точку зрения (см http://echo.msk.ru/blog/kashin/1610218-echo/ ). Если коротко, то я того Путина не выбирал, потому за действия его я не отвечаю. Хотя вообще-то я - один из избирателей, и мир так устроен, что мы выбираем себе одного президента на всю страну, а не каждый себе лично такого, который нравится. И потом он - один - действует от нашего имени.
Да и полностью снимать с себя ответственность - это как-то странно. Например, я не был достаточно убедителен для того, чтобы объяснить 86 процентам преступную природу нынешнего режима. Теперь избранные ими государственные деятели творят много зла и глупостей от имени России. И от моего имени тоже, потому что я гражданин и житель РФ.
Это называется "демократия" - мы, граждане, выбрали себе вот таких начальников. И хотя я за них не голосовал (исключение - в 99г. проголосовал за ОВР, которые меня потом кинули), но свою долю коллективной ответственности, как гражданин России, конечно тоже несу.Теперь вышел замечательный ответ Кашину с Кураевым. Полностью под катом.
Руслан Левиев: Это моя страна. Ответ Олегу Кашину
АВТОРEchoMSK
Кашин написал статью, мол, не нужно чувствовать стыд за Россию (её действия), за действия наших властей, чиновников, ибо «стыд - это форма солидарности».
К моему огромному сожалению, статью поддержали многие известные люди, представители оппозиции. Опишу почему я в корне не согласен со статьёй. Сначала в школе на уроках обществознания, истории, затем на юрфаке, на лекция по Теории государства и права мне привили понимание, что государства формируются обществом, в результате общественного договора о правилах совместного проживания, по которому люди часть своих прав, присущих им от рождения, передают государству как органу, представляющему их общие интересы, а государство, в свою очередь, обязуется обеспечить права человека. Именно общество, народ является источником власти. Именно общество, а не какие-нибудь пришельцы, выбирают депутатов (в том числе путём и «молчаливого согласия»), Президента. Для меня депутаты, Президент, чиновники - это наши наёмные менеджеры, которым мы платим зарплату. И это ведь действительно так - мы платим налоги, из которых все эти наёмные менеджеры получают зарплату.
Если эти наёмные менеджеры, которых мы выбрали (в том числе путём молчаливого согласия), совершили что-то ужасное, то конечно мы несём за них ответственность, за их поступки. Подчеркну, что это не избавляет от ответственности самих наёмных менеджеров тоже (в первую очередь). Если ваш ребёнок похулиганит и разобьёт окно в школе - вам же будет за него стыдно, вы будете за него нести ответственность? Если ваш кот прыгнет из окна вашей квартиры и разобьёт соседскую машину - вам же будет за него стыдно, вы будете за него нести ответственность? Так же и с властями, с Президентом, нашими судами, и нашим государством, Российской Федерацией.
Могу ли я сказать, что мне не стыдно за то, что Российская Федерация развязала войну на Донбассе? Нет, не могу, мне стыдно. Несу ли в том числе я ответственность за эти действия России? Безусловно, ведь я, как полностью дееспособный, ответственный гражданин, должен был сделать так, чтобы этого не случилось. Даже то, что я пытался, но не смог, не хватило - не оправдание, и поэтому я тоже несу ответственность за действия моей страны - Российской Федерации, хоть я и не выбирал где родиться, а также за действия моего Президента - Владимира Путина, хоть я и не выбирал его, считаю преступником и делаю всё, чтобы остановить его.
Я считаю, что статья получила поддержку и хороший отклик, потому что это очень удобная отговорка от ответственности: я их не выбирал, я не виноват в том, что они натворили. На мой взгляд, это безответственное поведение.
Есть также мнение, что чувствовать ответственность правильно, а вот чувствовать стыд и извиняться - неправильно, поскольку у многих только этим (извинениями и стыдом) всё и заканчивается, а никаких действий по исправлению они при этом не совершают. С этим я также не согласен, ибо это банально уровень воспитания, культуры. Как сказал Сергей Бочарников: «одного без другого плохо, как и второе без первого; сказать „извините за Боинг“ и ничего не сделать - плохо. Посадить всех виновных и молча раздать семьям жертв по компенсации - тоже не по-людски».
Поэтому я никогда не буду говорить, что Российская Федерация - это «где-то там». Это моя страна, я отождествляю себя с ней, я чувствую свою ответственность перед ней. Я никогда не буду говорить, что Путин - не наш Президент. «Не наш» он только в том смысле, что я его не выбирал и не поддерживаю. Но сейчас он совершает действия от имени моей страны, и я тоже несу за них ответственность, и мне за эти действия стыдно, и на мне лежит обязанность сделать всё, чтобы остановить его.
Если так будет проще, то мы все с вами (граждане России) - учредители компании, её собственники. Путин и другие чиновники - менеджеры, которых мы наняли. И за их действия, особенно по отношению к другим «компаниям», мы тоже будем отвечать и должны отвечать, нести ответственность, испытывать чувство стыда, приносить извинения.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1610404-echo/