Про нелиберальную демократию

[turtle_t]

Вот эта цитата из Путина:

Главное правило в том, что нужно уважать мнение меньшинства, но подчиняться мнению большинства. Это - самое главное. Меньшинство не имеет права навязывать большинству свою точку зрения.-- просто дважды два суть нелиберальной демократии. Такой была демократия в древнегреческих полисах. И мы знаем её прелести, включая

Comments

[semiurg]

Но из этого вовсе не следует, что одна лучше другой. :)

[turtle_t]

А я вот попробовала на своей шкуре обе, и думаю, что очень даже следует. Мне в либеральной гораздо лучше.

И поскольку иммиграционный поток пока что течёт именно в сторону либеральных стран из нелиберальных, думаю, что это не только лично мои тараканы.

[semiurg]

А иммиграционный поток - это хорошо? :)

[taki_net]

Для кого-то хорошо, для кого-то плохо. Для человека хорошо, что он имеет выбор. Для страны - как заслужила.

[turtle_t]

Видите ли, о терминах можно спорить бесокнечно, потому что любой человек может назвать всё что угодно -- чем и как ему-ей угодно.

Я же написала о том, как сейчас в западных научных изданиях и массовых СМИ это дело подаётся. Т.е. я тут только мессенджер. Так что спорить не буду. Могу разве что сказать, что Ваше мнение безусловно разумное и заслуживает внимания.

[turtle_t]

Ну, почему же обратное? Нелиберальная демократия -- это демократия большинства. Пришло большинство на площадь и решило, что Сократа надо казнить.

Точнее так. Пришли люди на площадь, и большинством решили казнить.

[light_la_na]

Путин - проблема для моей страны, но тут с ним соглашусь. Разве на западе меньшинство не подчиняется большинству? выбрало большинство Обаму, но для меньшинства он не президент? Другое дело, что у вас меньшинства нагибают не так больно, как у нас и россиян. но нагибают, а как же

[turtle_t]

Обама президент для всех, конечно. И поскольку в Штатах либеральная демократия, то Обама первым своим указом отменил неравную оплату за равный труд, защитив тем самым права меньшинства, которые старыми порядками были ущемлены.

А потом отменил правило Don't ask don't tell, ущемлявшее права меньшинства в американской армии.

И много чего в таком же роде, включая нынешнюю битву за бесплатные контрацептивы для женщин. В данном случае меньшинством выступают женщины (как и в первмо примере), потому что меньшинство -- это не только те, кого числом меньше, а и те, у кого власти традиционно меньше.

[light_la_na]

И поскольку в Штатах либеральная демократия, то Обама первым своим указом отменил неравную оплату за равный труд - а до Обамы в США либеральной демократии не было, и поэтому существовала неравная оплата за равный труд? Созрели условия, да и отменил. и еще - не было в СССР никакой демократии, даже централизованной, один кандидат был. И даже выбора идти или не идти на выборы не было. Да что я вам рассказываю, вы ж не при Ельцине родились ))

[turtle_t]

Про созрели озимые условия я согласна. Но есть ещё и принцип. Я вот только что его ниже сформулировала, но повторю, мне не жалко:

Главное -- принцип. И тут есть чёткий водораздел. что мы делаем с меньшиством? Подчиняем большинству, или всё-таки стараемся как-то услышать и учесть.

При либеральной демократии второе (пытаемся учесть), а при нелиберальнй -- первое (нагибаем и при этом считаем, что так и надо делать). Именно этим они и отличаются.

[hettie_lz]

Света, в таком виде это немножко сильное утверждение, потому что следующим пунктом придет мой друг tilitali с Аляски и скажет, что надо уважать его либеритарианское мнение и не брать с него налогов :-)))

[turtle_t]

Так никто ж не говорит, что при либеральной демократии любые желания всех меньшинств обязательно принимают во внимание и удовлетворяют :) Как говорится, по одёжке протягивают ножки :)

Главное -- принцип. И тут есть чёткий водораздел. Что мы делаем с меньшиством? Подчиняем большинству, или всё-таки стараемся как-то услышать и учесть.

[hettie_lz]

ну вот я, как говорится, зуб даю, что tilitali считает, что его меньшинство не учитывают :-)))

[turtle_t]

Ну, так я тоже согласна, что его меньшинство не учитывают. Либерализм -- это же не релятивизм, чтобы всё подряд учитывать. А здравый смысл на что? А если какое-то меньшинство хочет пару концлагерей построить, что ж, будем и их удовлетворять? Фигушки.

Касаемо налогов, так первые собственно американские налоги в Штатах ввело первое же собственно американское правительство, под руководством первого же президента (Вашингтона). Без налогов стран не бывает. Никаких, даже самых демократических. Так что пущай либертаривнцы едут на необитаемый остров и там без налогов живут, а мы посмотрим, как у них получится.

[vg36]

Я соглашусь, но с поправкой на то, что в Древней Греции и такой демократии не было. Мужчины-греки, причем рожденные в самом греки были меньшинством. (У женщин не было права голоса, если не ошибаюсь; у рабов точно не было; у жителей негреков...)

[turtle_t]

Да, верная поправка, принимается.