В настоящий момент неизвестно, возможен ли ИИ, и в силу этого у нас есть две гипотезы - что ИИ возможен и что ИИ невозможен. Мы полагаем, что гипотеза о возможности ИИ весьма вероятна
( Read more... )
про деятельность и не толькоchumakinSeptember 6 2010, 01:49:34 UTC
re: ""Воля" - штука мутная."
так воля есть или ее нет? Я к тому, что Сознание, Интеллект не равнозначен "безошибочности", умению всегда и везде находить "единственно правильные решения", что позволяет в приниципе называть ИИ любую систему поиска решений.
re: Деятельность. цитирую: "I. Первые подходы в изучении деятельности.
Если оставить в стороне отдельные постановки вопросов и ориентироваться только на достаточно систематические разработки, то, наверное, можно сказать, что в философии изучение деятельности как таковой началось примерно 350 лет назад, хотя общие основания и определенная традиция в этой области шли уже от Аристотеля. Главной причиной, заставившей создавать понятие деятельности и конструировать соответствующий идеальный объект, была необходимость оправдать (сначала в объектно-онтологическом, а потом в естественнонаучном, эмпирическом плане) соотнесение и связь в мысли таких разнородных предметов, как знания, операции, вещи, смыслы, значения, цели, мотивы, сознание, знаки и т.п. ѕ а к началу ХVII в. такого рода соотнесения, как мы хорошо знаем, стали постоянным и массовым явлением. Наиболее значительный вклад в выделение деятельности в качестве особой действительности и особого предмета изучения был сделан представителями немецкой классической философии ѕ И.Г.Фихте, Ф.В.Шеллингом и Г.В.Гегелем. Однако все их разработки оставались все же по преимуществу в сфере философии и очень медленно проникали в положительные науки, даже в те, где деятельность была совершенно очевидным объектом изучения. Объясняется это в первую очередь тем, что никак не удавалось выработать средства и методы научного исследования, адекватные специфическим особенностям деятельности как объекта." цит. по: Приложение I к статье «Автоматизация проектирования и задачи развития проектировочной деятельности». Источник: Разработка и внедрение автоматизированных систем в проектировании (теория и методология). М., 1975.
А вот с узнаванием идеализма Вы ошибаетесь. То есть Вы будете искать причину осмысленного изображения на экране телевизора в корпорации Sony, а не в студии Первого канала?
Re: про деятельность и не толькоdibrSeptember 6 2010, 05:53:45 UTC
> так воля есть или ее нет?
Так я ж говорю, воля - штука мутная. Может, есть она. А может, и нет её - просто программа настолько сложная, а база настолько обширная, что понять что в ней происходит мы не можем, и нам кажется, что у нас есть воля. Но если воля есть (вы ведь сами сказали что есть), и раз уж вы говорите, что не идеалист - то расскажите, откуда возникает воля в цельноматериальном куске материи, полностью описываемом законами физики? Я вот - не знаю: в уравнениях физики формулы воли мной не замечено...
> Я к тому, что Сознание, Интеллект не равнозначен "безошибочности", умению всегда и везде находить "единственно правильные решения"
Ну, это вы там сами с собой договоритесь сначала - за безошибочность как свойство естественного интеллекта речь завели именно вы, я как раз безошибочность с интеллектом не соотношу: весь тот интеллект, что мы можем наблюдать, ошибается напропалую. Да и в принципе - в реальном мире, в условиях недостатка информации, времени и ресурсов для обработки - безошибочность вряд ли возможна...
> Деятельность. цитирую: "I. Первые подходы в изучении деятельности.
И чё? Где здесь хоть слово про "требует для своего существования группы людей, ее осуществляющих"? Длинный случайный абзац как-бы-в-тему я тоже могу привести, ответ-то где?
> А вот с узнаванием идеализма Вы ошибаетесь.
Обычно волю за пределами материи ищут именно идеалисты, но возможно в вашем случае я ошибаюсь. Тогда расскажите - где же живёт воля (человека), если не в его (материальном) мозге?
> То есть Вы будете искать причину осмысленного изображения на экране телевизора в корпорации Sony, а не в студии Первого канала?
Для начала - да: получивши в руки этот загадочный ящик сложно сразу измыслить другие гипотезы. Но потом я обнаружу антенну, колебательный контур, усилитель и детектор - и начну искать, откуда в антенну приходят сигналы. И докопаюсь-таки до телецентра :-) А к чему был этот вопрос?
Re: про деятельность и не толькоchumakinSeptember 6 2010, 06:05:43 UTC
1) Википидия -- плохой истоник для знакомства с деятельностным подходом. 2) человек будет спорить, что 2Х2=5, а исследователи ИИ в эту сторону даже не смотрят; и это связано с понятием "воля" 3) а где живут абстрактные понятия? где живет слово "понятие"? 4) вопрос был связан с общими онтологическим основаниями исследователей ИИ, ну и тех, кто этим интересуется.
так воля есть или ее нет?
Я к тому, что Сознание, Интеллект не равнозначен "безошибочности", умению всегда и везде находить "единственно правильные решения", что позволяет в приниципе называть ИИ любую систему поиска решений.
re: Деятельность. цитирую: "I. Первые подходы в изучении деятельности.
Если оставить в стороне отдельные постановки вопросов и ориентироваться только на достаточно систематические разработки, то, наверное, можно сказать, что в философии изучение деятельности как таковой началось примерно 350 лет назад, хотя общие основания и определенная традиция в этой области шли уже от Аристотеля. Главной причиной, заставившей создавать понятие деятельности и конструировать соответствующий идеальный объект, была необходимость оправдать (сначала в объектно-онтологическом, а потом в естественнонаучном, эмпирическом плане) соотнесение и связь в мысли таких разнородных предметов, как знания, операции, вещи, смыслы, значения, цели, мотивы, сознание, знаки и т.п. ѕ а к началу ХVII в. такого рода соотнесения, как мы хорошо знаем, стали постоянным и массовым явлением. Наиболее значительный вклад в выделение деятельности в качестве особой действительности и особого предмета изучения был сделан представителями немецкой классической философии ѕ И.Г.Фихте, Ф.В.Шеллингом и Г.В.Гегелем. Однако все их разработки оставались все же по преимуществу в сфере философии и очень медленно проникали в положительные науки, даже в те, где деятельность была совершенно очевидным объектом изучения. Объясняется это в первую очередь тем, что никак не удавалось выработать средства и методы научного исследования, адекватные специфическим особенностям деятельности как объекта." цит. по: Приложение I к статье «Автоматизация проектирования и задачи развития проектировочной деятельности». Источник: Разработка и внедрение автоматизированных систем в проектировании (теория и методология). М., 1975.
А вот с узнаванием идеализма Вы ошибаетесь. То есть Вы будете искать причину осмысленного изображения на экране телевизора в корпорации Sony, а не в студии Первого канала?
Reply
Так я ж говорю, воля - штука мутная. Может, есть она. А может, и нет её - просто программа настолько сложная, а база настолько обширная, что понять что в ней происходит мы не можем, и нам кажется, что у нас есть воля.
Но если воля есть (вы ведь сами сказали что есть), и раз уж вы говорите, что не идеалист - то расскажите, откуда возникает воля в цельноматериальном куске материи, полностью описываемом законами физики? Я вот - не знаю: в уравнениях физики формулы воли мной не замечено...
> Я к тому, что Сознание, Интеллект не равнозначен "безошибочности", умению всегда и везде находить "единственно правильные решения"
Ну, это вы там сами с собой договоритесь сначала - за безошибочность как свойство естественного интеллекта речь завели именно вы, я как раз безошибочность с интеллектом не соотношу: весь тот интеллект, что мы можем наблюдать, ошибается напропалую. Да и в принципе - в реальном мире, в условиях недостатка информации, времени и ресурсов для обработки - безошибочность вряд ли возможна...
> Деятельность. цитирую: "I. Первые подходы в изучении деятельности.
И чё? Где здесь хоть слово про "требует для своего существования группы людей, ее осуществляющих"? Длинный случайный абзац как-бы-в-тему я тоже могу привести, ответ-то где?
> А вот с узнаванием идеализма Вы ошибаетесь.
Обычно волю за пределами материи ищут именно идеалисты, но возможно в вашем случае я ошибаюсь. Тогда расскажите - где же живёт воля (человека), если не в его (материальном) мозге?
> То есть Вы будете искать причину осмысленного изображения на экране телевизора в корпорации Sony, а не в студии Первого канала?
Для начала - да: получивши в руки этот загадочный ящик сложно сразу измыслить другие гипотезы. Но потом я обнаружу антенну, колебательный контур, усилитель и детектор - и начну искать, откуда в антенну приходят сигналы. И докопаюсь-таки до телецентра :-)
А к чему был этот вопрос?
Reply
2) человек будет спорить, что 2Х2=5, а исследователи ИИ в эту сторону даже не смотрят; и это связано с понятием "воля"
3) а где живут абстрактные понятия? где живет слово "понятие"?
4) вопрос был связан с общими онтологическим основаниями исследователей ИИ, ну и тех, кто этим интересуется.
Reply
Leave a comment