Про наше "Я".

[tumbalele]

Итак:

- Не существует заранее запрограммированного «Я» человека, которое можно найти в себе. Исключение составляет экзистенциальное Я - «точка сборки» личности, способность делать выбор или уклоняться от него, ощущение себя субъектом или объектом жизни.

- Наше «Я» рождается в процессе взаимодействия организма с заданными психофизиологическими

Comments

[livelight]

Предать самого себя очень даже возможно. Поддавшись страху, боли, голоду, лени, искушению...
А то ж из вашей логики "Каждый, даже самый катастрофичный по своим последствиям выбор - лучший для того момента." следует в том числе, что и других предать тоже невозможно. Ничего личного, детка, просто бизнес...

[tumbalele]

Если кто-то поддался страху, боли, голоду - это не предательство себя. Это как раз следование самой актуальной на тот момент потребности, и эта потребность оказалась... не очень соответствующей идеальной картинке себя.

Что касается "лучший для того момента" - возможно, не очень удачное выражение. Точнее будет все же "максимально доступный". А вот мысль о том, что невозможно предать других мне не очень понятна, буду признателен, если раскроете.

[livelight]

Представьте: меня зовут Иуда. И у меня как раз актуальная на данный момент потребность: получить 30 сребреников. Максимально доступный выбор - предать ту часть окружающего меня мира (и ту часть себя, которая включена во взаимодействие с ней), которая представлена Учителем. Ну да, эта потребность оказалась не соответствующей идеальной картине мира (частью которого являюсь я), но это ж мелочи!

[tumbalele]

Я думаю ,что идеальная картина мира Иуды как раз и включала себя личное богатство неважно каким образом нажитое :))

Образ Иуды намного многограннее в "Евангелии от Иуды". но и там он не предает себя и свои идеалы. Просто они другие, чем у Иуды из канонических евангелий.

[livelight]

Мы сейчас рассматриваем каноническую библейскую версию его поступка, которая может не иметь никакого отношения к действительности. Однако, психологически там достаточно непротиворечивая картина - об ней и речь.

"Максимально доступный выбор" здесь был - предать ту часть себя, которая взаимодействовала с его Учителем. На деле же, осознав, насколько важную часть самого себя он предал и погубил, Иуда не выдержал этой боли и повесился (что, кстати, тоже было изрядным предательством себя, своей жизни), потому что оставшиеся живыми части были намного менее существенны. Он предал и убил огромную часть себя, чтобы достичь какой-то маленькой цели, принадлежащей гораздо меньшей части его "я". И скорее всего, предаваемые части стучались в его сознание, но, ослеплённый жадностью, он отгонял их, целенаправленно вытеснял, чтобы они не повлияли на выбор.

[tumbalele]

У меня очень большие сомнения, что Иуда продал Иисуса из-за денег. Мотивы были другие, скорее всего. А что касается его совести после того, как он предал Христа... Совесть - это и есть тот сигнал, который раздается в момент, когда мы открываем в себе свою темную сторону, и сталкиваемся с ней. Это не расщепление. Это как раз интеграция условной "Тени" с остальной личностью. Жуткая и неприятная

[livelight]

> люди не поступают во вред себе
> Люди поступают так, как могут в данный момент

Одно другому нисколько не мешает.

[scary_window]

в больше части канонов и апокрифов Иуда не сам выбирал, увы

[livelight]

Мы сейчас рассматриваем каноническую библейскую версию его поступка, которая может не иметь никакого отношения к действительности или другим версиям.

[scary_window]

ну в канонах эта версия тоже есть, если что;)

[scary_window]

и следовать потребности можно очень разными методами... и вот наверное последствия от примененных методов и не совпадают потом с "идеалом"... Ну как человечину съесть в момент голода, что-то такое. Вроде норма, вроде нет, смотря откуда смотреть.