Я - это тело

[tumbalele]

Сижу вечером, читаю. Ощущаю сонливость, хочется спать. Фактически, тело сообщает - «ты устал, пора восстанавливать силы». Но что происходит дальше? В какой-то момент обнаруживаю, что я героически борюсь со сном, пытаясь урвать еще несколько минут непонятно для чего - ведь в сонливом состоянии ничего толком не сделаешь. Но сон нередко воспринимается

Comments

[susuvatary]

Я столько раз себя ловила на том, что тело мешает мне осуществить какие-то стремления в полном объёме. Хочется ещё много чего сделать и есть желание, а глаза уже просто слипаются или хочется есть. Иногда действительно пересиливала себя, уговариала ещё часок потерпеть. Иногда мои желания настолько перебивали физиологические потребности, что я даже не замечала, что голодна или устала. Тем более, мы обладаем таким механизмом, который выборочно гасит "ненужные импульсы". А в результате, тело всё равно напоминает о себе. После. Болью, плохим самочувствием.
И только вот недавно я, наконец, стала приходить в выводу, что вот такая борьба с телом ни к чему хорошему не приводит. Что этот выигранный у тела час мне ничего существенного не даст, потому что если я сплю на ходу, это не признак лени и избалованности, а сигнал того, что я слишком сильно устала. Настолько, что даже мои желания не в состоянии перебить эту усталось.

[anonymous]

Здравствуйте,Илья!Меня зовут Николай.Ваши рассуждения меня подвинули на некоторые мысли.Вот то,что вы называете Я- это должно быть называется душа ?Как вы считаете? В "Исповеди" А.Августин так к себе и обращался - Душе моя.

[tumbalele]

Здравствуйте. Нет, Я - это не душа. В данном случае "Я" - это целостный, осознающий себя организм.

[anonymous]

Тело можно сравнить с механизмом из костей и мышц,а вместо датчиков нервные окончания,от которых поступают сигналы в центр управления.Кто же этим управляет?как лично вы для себя объясняете?Сознание для меня - скорее центр управления,а вот рулит кто или что?Если скажите,что нас определяют желания,то между Бурланом и вами будет нечто сходное. Я вот считаю,что человек может выбирать свои желания.Что же нами движет? и куда? Понятно ,что вопросы филосовские,а всеже любопытно ,что знает психология по этому поводу.

[tumbalele]

Николай, "тело=механизм" - это декартовская аналогия, XVII век. Тело - это не механизм, которым кто-то управляет, это сложный саморегулирующийся организм. И противопоставлять сознание (душу) и тело некорректно, это - две стороны одной медали, находящиеся в неразрывном единстве. Это трудно принять, но никто никем не управляет в обычном для нас смысле. Есть биологически-инстинктивная составляющая нашей психики, есть социально-обусловленная, есть чувство "Я", рождающееся на стыке биологии, общества и собственной деятельности организма по адаптации к миру... Взаимообусловленный, взаимовлияющий процесс, находящийся в непрерывном взаимодействии с внешним миром, внутренними телесными и психическими процессами. Нарушьте функции лобных долей - получите человека, неспособного управлять собой, принимать самостоятельные решения. Отключите эмоциональные центры в мозге - получите то же самое (неспособность делать выбор) плюс неспособность вообще что-то делать, т.к. без эмоций нет мотивации. И обратный процесс: вбейте в голову мысли о собственной

[anonymous]

Илья,со стороны "Я-тело" выглядит немного странно.Вожможно,что подобные слова сказаные себе нормально и даже хорошо,а если добавить уточнения,то эффект от самовнушения или напоминания самому себе очевиден.
А вот насчет нарушения функции лобных долей ,что человек перестанет испытавать эмоции я не знаю.Читал о лоботомии и вроде ее использовали для лечения с 25 процентным успехом очень тяжелых расстройств и после излечившиеся жили полноценной жизнью.

[tumbalele]

Полноценной жизнью такие пациенты не жили, насколько я помню. Другое дело, что на фоне тех самых тяжелых расстройств то состояние, в котором они пребывали, было значительно лучше.

“You don't have a soul. You are a Soul. You have a body.” C.S. Lewis

[fabianna_f]

Какой-то страшный внутренний протест вызывает во мне эта фраза "Я - это тело". Хотя отделить "тело" от "не-тела" возможным не представляется, это целостная система, не согласиться с этим невозможно

Re: “You don't have a soul. You are a Soul. You have a body.” C.S. Lewis

[tumbalele]

В том-то и дело, что тело обмануть нельзя, можно только отгородиться от него, перестать его чувствовать (точнее, изолировать часть себя). Именно тело в процессе психотерапии, например, является достоверным источником информации, а не слова. Тело и его проявления: жесты, тембр и тон голоса, напряженность/расслабленность... Тело обмануть невозможно. Неестественность в поведении человека мы воспринимаем в первую и в главную очередь через тело. Осанка, мимика и т.п. очень много говорят про "Я".

Когда вы прикасаетесь к телу любимого - это тело прикасается, или вы? А запахи леса или трав, или моря - чувствует тело, или вы?

Кроме того, отождествление "Я" и сознания не очень корректно. Например, контролировать процесс появления эмоций и чувств мы не можем,, это тоже автоматизировано и бессознательно - значит ли это, что и эмоции - не часть меня? Также не очень верно было бы отождествлять "Я" и "индивидуальность" (собственную уникальность), т.к. индивидуальность - часть Я.

[fabianna_f]

При должной тренировке можно легко минимизировать эти проявления - мимика, жесты, поза, это всё можно контролировать, было бы желание. Так что ничего невозможного имхо

[ext_935211]

Вы так уверенно говорите о контроле, Fabianna. Несмотря на моё крайнее стремление к контролю над телом, эмоциями и жизнью в целом в течении довольно долгого времени, я не могу похвастаться сколь-нибудь значимым достижением в этой сфере. Подавление, отрицание, рационализация - это да, с избытком. :) Но если вы, идя по тёмной комнате, не светите себе под ноги - это ведь не означает, что стоящей там коробки нет и вы не сможете об неё споткнуться, не так ли? Реакции происходят так или иначе, эмоции испытываются, но ведь можно научиться их не замечать при должной тренировке, или приучить себя объяснять их как-то по-другому. В моём случае "контролем" оказалось именно это.

[ext_935211]

После прочтения статьи в голове осели несколько мыслей. Одна из них - согласен, что естественности как таковой в человеческом мире наблюдается мало. Ценности придумываются и за ними часто следуют слепо; идеи захватываются вниманием и при этом игнорируется то, что, собственно, обеспечивает само высвечивание и захват идеи. Какое-то саморазрушение. Вопрос, который у меня возник в связи с этим: почему так происходит и что делать?
Я не могу ответить вопрос "почему?". Предполагаю, что на вопрос "что делать?" несколько проще ответить. Самоисследование. Вернее, искреннее желание и интерес к этому: в таком режиме всё вокруг становится инструментами для самопознания. Каждое событие, человек, вещь начинает отражать человеку самого себя и предоставлять информации более чем достаточно для этого.
Понятно, что здесь можно удариться в теории, но тем не менее мне интересно твоё мнение по этим вопросам, Илья.

[tumbalele]

Почему увлекаемся какими-то придуманными ценностями? наверное, потому, что тело в нашей культуре давно уже обесценено, превращено в инструмент (достижения целей и удовольствий)... Кроме того, в каждой культуре есть набор "обязательных к исполнению" целей, ну, вроде "посадить дерево, построить дом, родить сына", и неважно, хочешь ты этого или нет. И возникает конфликт в двух плоскостях: между собственными потребностями и желаниями других (семья, общество и т.п.), и внутренний конфликт между вполне естественным желанием быть "своим", идентифицировать себя с чем-либо (а для этого нужно соответствовать определенным требованиям) и не менее естественным желанием быть "собой".

[ext_935211]

Дак это жеж ужас. Кажется, это из цикла - сами придумали, сами поверили. Хотя это ведь и не новость вовсе - нет проблем как таковых вне человеческого. Мы мастера по созданию тупиков и капканов для самих себя. :) Но это проблема всех или конкретно каждого?