правы в той же степени, что русские считающие историю российского государства от Владимира. Я же говорю, конфликт на метафизическом уровне (который и порождает конфликты остальные) выиграет тот, кто монополизирует наследие киевской руси. чисто в силу географии, россия этого сделать не может, пока есть независимое украинское государство претендующее на и со столицей в киеве. по справедливости было бы всем наследие вынести за скобки, после чего пожать друг другу лапы и строить новую историю отношений, как двум разным народам с общим корнем, в равной степени принадлежащим обоим.
На победах взращиваются, как правило, империи со все новыми аппетитами, а на поражениях взращиваются спокойные страны (Швеция, например после череды войн с Россией в XVIII - нач.XIX веков).
"То есть, сказать, да, мы отпочковались от Киевской Руси, это история наших предков, но наша история начинается позже. В идеале то же самое сделать и украинцам" - идея хорошая, но все же, на мой взгляд, слишком многое связывает Московскую Русь с Киевской, чтобы просто так взять, и отпочковаться (династия, язык, религия, архитектура, эпос и книжная культура и др.).
да, но прежде поражений были победы. если уж совсем точно, чтобы прийти в баланс нейтрального, нужно и то, и то. в случае когда нация била соседей, ей необходимо поражение. в случае, когда соседи били ее - победа. пожалуй так.
Отпочкование в данном случае означает лишь постановку точки отсчета на несколько веков дальше. Раньше была предыстория, пусть традиции и перекочевали на большую часть без изменений. Стоит ли метафизический член более длинной истории добрых отношений с соседями - вопрос, как по мне, риторический.
Ну, с учетом наличия Старой Ладоги на территории РФ - не вижу ни одной причины, чтоб не присвоить себе историю завоеванных и покоренных земель.
И с исторической точки зрения - как раз все прекрасно понятно и известно.
Ну, а проблемы с тем, что нанайцев называют русскими, а гуцулов - украинцами - это совсем другая песня о том, что у одних хватает таки мозгов нанайские традиции пока русскими не звать...у вторых - сложнее.
То есть вы говорите, что русские потомки украинцев?
Я просто спрошу насчёт "Киевской РУСИ" (второе слово - главное). Если однажды Вашингтон будет разбомблен ядерной бомбой и там будут жить одни только мутанты, значит ли это, что где-нибудь в Нью-Йорке будут жить ненастоящие американцы так как их столица Вашингтон отныне принадлежит мутантам? Мне почему-то кажется, что они просто выберут себе другую столицу :-)
И да, говоря о мутантах я не имел намерений оскорбить кого-либо
А если Византию, от которой идут многие традиции, включая православные мемы в культуре, захватят турки, то что делать всем народам-потомкам Киевской Руси? Запрета на импорт помидоров хватит?
"То есть, сказать, да, мы отпочковались от Киевской Руси, это история наших предков, но наша история начинается позже."
Яркий пример: США и Англия. США отпочковалась от английской Империи и сейчас сильнее Англии. Но у нее и в страшном сне не получается представить вводить в Ирландию зеленых человечков и выдавать их за ирландских повстанцев, после чего оккупировать район, сняв шевроны.
"Но у нее и в страшном сне не получается представить вводить в Ирландию зеленых человечков и выдавать их за ирландских повстанцев, после чего оккупировать район, сняв шевроны." А расскажите нам об Ольстере - какие там зелёные человечки.
Вы просто не были в штате Мэссачусетс на концертных выступлениях ирландцев, которых там тьма-тьмущая :) Сама слышала, на безобидном вроде, выступлении в стиле фольк, призывы: "Вспомним о борющихся наших братьев в Ирландии" Я ещё тогда подумала: "Ого! теперь я понимаю, почему борьба в Ирландии никак не утихнет!"
Reply
то же самое сделать и украинцам///
А украинцы когда отпочковались от Киевской Руси?
Reply
Reply
Reply
Reply
Наш общий корень в той части, которая сейчас считается украинской, был очень сильно повреждён в 13-14 вв. Жизнь в нём едва теплилась.
Его регенерация произошла при решающем влиянии московитов в 17 в. Мы буквально вдохнули жизнь в этот труп.
Reply
"То есть, сказать, да, мы отпочковались от Киевской Руси, это история наших предков, но наша история начинается позже. В идеале то же самое сделать и украинцам" - идея хорошая, но все же, на мой взгляд, слишком многое связывает Московскую Русь с Киевской, чтобы просто так взять, и отпочковаться (династия, язык, религия, архитектура, эпос и книжная культура и др.).
Reply
Отпочкование в данном случае означает лишь постановку точки отсчета на несколько веков дальше. Раньше была предыстория, пусть традиции и перекочевали на большую часть без изменений. Стоит ли метафизический член более длинной истории добрых отношений с соседями - вопрос, как по мне, риторический.
Reply
Reply
И с исторической точки зрения - как раз все прекрасно понятно и известно.
Ну, а проблемы с тем, что нанайцев называют русскими, а гуцулов - украинцами - это совсем другая песня о том, что у одних хватает таки мозгов нанайские традиции пока русскими не звать...у вторых - сложнее.
Reply
Я просто спрошу насчёт "Киевской РУСИ" (второе слово - главное). Если однажды Вашингтон будет разбомблен ядерной бомбой и там будут жить одни только мутанты, значит ли это, что где-нибудь в Нью-Йорке будут жить ненастоящие американцы так как их столица Вашингтон отныне принадлежит мутантам?
Мне почему-то кажется, что они просто выберут себе другую столицу :-)
И да, говоря о мутантах я не имел намерений оскорбить кого-либо
Reply
Reply
Яркий пример: США и Англия. США отпочковалась от английской Империи и сейчас сильнее Англии. Но у нее и в страшном сне не получается представить вводить в Ирландию зеленых человечков и выдавать их за ирландских повстанцев, после чего оккупировать район, сняв шевроны.
Reply
А расскажите нам об Ольстере - какие там зелёные человечки.
Reply
Reply
Leave a comment