В целом, согласен. Есть, правда, определенные сомнения, что "победители" после конфликтов вообще смотрятся в зеркало. Есть тезис: "Нация не взращивается на поражениях", с которым я скорее согласен, чем нет. В основе любого национального государства лежит миф об идеальности народа. Это огрубление некое, но тем не менее имеет место быть. Так что либо нужна новая концепция государства (не национальная), либо придется бороться до победного конца, когда силы истощаться у обеих сторон конфликта и можно будет подписать "нулевой вариант" по Голланду.
К тому же, притязание на Киев у Москвы все равно остаются в силу того, как построена история государства Российского на данный момент. Грубо говоря, если вы - наследники Киевской Руси, то почему на их землях живут какие-то непонятные "хохлы". Мне кажется, что риторика "да мы ж один народ" во многом из-за этого. Решением могло бы быть, если бы в историографии Россия сместила бы точку отсчета государственности на более поздний период. На то же основание Москвы, в конце то концов. То есть, сказать, да, мы отпочковались от Киевской Руси, это история наших предков, но наша история начинается позже. В идеале то же самое сделать и украинцам. Тогда действительно можно будет спокойно говорить о том, что мы - разные народы с общим корнем. Почти уверен, что половина проблем во взаимоотношениях на уровне государств тогда исчезнет.
правы в той же степени, что русские считающие историю российского государства от Владимира. Я же говорю, конфликт на метафизическом уровне (который и порождает конфликты остальные) выиграет тот, кто монополизирует наследие киевской руси. чисто в силу географии, россия этого сделать не может, пока есть независимое украинское государство претендующее на и со столицей в киеве. по справедливости было бы всем наследие вынести за скобки, после чего пожать друг другу лапы и строить новую историю отношений, как двум разным народам с общим корнем, в равной степени принадлежащим обоим.
На победах взращиваются, как правило, империи со все новыми аппетитами, а на поражениях взращиваются спокойные страны (Швеция, например после череды войн с Россией в XVIII - нач.XIX веков).
"То есть, сказать, да, мы отпочковались от Киевской Руси, это история наших предков, но наша история начинается позже. В идеале то же самое сделать и украинцам" - идея хорошая, но все же, на мой взгляд, слишком многое связывает Московскую Русь с Киевской, чтобы просто так взять, и отпочковаться (династия, язык, религия, архитектура, эпос и книжная культура и др.).
да, но прежде поражений были победы. если уж совсем точно, чтобы прийти в баланс нейтрального, нужно и то, и то. в случае когда нация била соседей, ей необходимо поражение. в случае, когда соседи били ее - победа. пожалуй так.
Отпочкование в данном случае означает лишь постановку точки отсчета на несколько веков дальше. Раньше была предыстория, пусть традиции и перекочевали на большую часть без изменений. Стоит ли метафизический член более длинной истории добрых отношений с соседями - вопрос, как по мне, риторический.
Ну, с учетом наличия Старой Ладоги на территории РФ - не вижу ни одной причины, чтоб не присвоить себе историю завоеванных и покоренных земель.
И с исторической точки зрения - как раз все прекрасно понятно и известно.
Ну, а проблемы с тем, что нанайцев называют русскими, а гуцулов - украинцами - это совсем другая песня о том, что у одних хватает таки мозгов нанайские традиции пока русскими не звать...у вторых - сложнее.
То есть вы говорите, что русские потомки украинцев?
Я просто спрошу насчёт "Киевской РУСИ" (второе слово - главное). Если однажды Вашингтон будет разбомблен ядерной бомбой и там будут жить одни только мутанты, значит ли это, что где-нибудь в Нью-Йорке будут жить ненастоящие американцы так как их столица Вашингтон отныне принадлежит мутантам? Мне почему-то кажется, что они просто выберут себе другую столицу :-)
И да, говоря о мутантах я не имел намерений оскорбить кого-либо
А если Византию, от которой идут многие традиции, включая православные мемы в культуре, захватят турки, то что делать всем народам-потомкам Киевской Руси? Запрета на импорт помидоров хватит?
"То есть, сказать, да, мы отпочковались от Киевской Руси, это история наших предков, но наша история начинается позже."
Яркий пример: США и Англия. США отпочковалась от английской Империи и сейчас сильнее Англии. Но у нее и в страшном сне не получается представить вводить в Ирландию зеленых человечков и выдавать их за ирландских повстанцев, после чего оккупировать район, сняв шевроны.
"Но у нее и в страшном сне не получается представить вводить в Ирландию зеленых человечков и выдавать их за ирландских повстанцев, после чего оккупировать район, сняв шевроны." А расскажите нам об Ольстере - какие там зелёные человечки.
Вы просто не были в штате Мэссачусетс на концертных выступлениях ирландцев, которых там тьма-тьмущая :) Сама слышала, на безобидном вроде, выступлении в стиле фольк, призывы: "Вспомним о борющихся наших братьев в Ирландии" Я ещё тогда подумала: "Ого! теперь я понимаю, почему борьба в Ирландии никак не утихнет!"
Есть, правда, определенные сомнения, что "победители" после конфликтов вообще смотрятся в зеркало. Есть тезис: "Нация не взращивается на поражениях", с которым я скорее согласен, чем нет. В основе любого национального государства лежит миф об идеальности народа. Это огрубление некое, но тем не менее имеет место быть. Так что либо нужна новая концепция государства (не национальная), либо придется бороться до победного конца, когда силы истощаться у обеих сторон конфликта и можно будет подписать "нулевой вариант" по Голланду.
К тому же, притязание на Киев у Москвы все равно остаются в силу того, как построена история государства Российского на данный момент. Грубо говоря, если вы - наследники Киевской Руси, то почему на их землях живут какие-то непонятные "хохлы". Мне кажется, что риторика "да мы ж один народ" во многом из-за этого. Решением могло бы быть, если бы в историографии Россия сместила бы точку отсчета государственности на более поздний период. На то же основание Москвы, в конце то концов. То есть, сказать, да, мы отпочковались от Киевской Руси, это история наших предков, но наша история начинается позже. В идеале то же самое сделать и украинцам. Тогда действительно можно будет спокойно говорить о том, что мы - разные народы с общим корнем. Почти уверен, что половина проблем во взаимоотношениях на уровне государств тогда исчезнет.
Reply
то же самое сделать и украинцам///
А украинцы когда отпочковались от Киевской Руси?
Reply
Reply
Reply
Reply
Наш общий корень в той части, которая сейчас считается украинской, был очень сильно повреждён в 13-14 вв. Жизнь в нём едва теплилась.
Его регенерация произошла при решающем влиянии московитов в 17 в. Мы буквально вдохнули жизнь в этот труп.
Reply
"То есть, сказать, да, мы отпочковались от Киевской Руси, это история наших предков, но наша история начинается позже. В идеале то же самое сделать и украинцам" - идея хорошая, но все же, на мой взгляд, слишком многое связывает Московскую Русь с Киевской, чтобы просто так взять, и отпочковаться (династия, язык, религия, архитектура, эпос и книжная культура и др.).
Reply
Отпочкование в данном случае означает лишь постановку точки отсчета на несколько веков дальше. Раньше была предыстория, пусть традиции и перекочевали на большую часть без изменений. Стоит ли метафизический член более длинной истории добрых отношений с соседями - вопрос, как по мне, риторический.
Reply
Reply
И с исторической точки зрения - как раз все прекрасно понятно и известно.
Ну, а проблемы с тем, что нанайцев называют русскими, а гуцулов - украинцами - это совсем другая песня о том, что у одних хватает таки мозгов нанайские традиции пока русскими не звать...у вторых - сложнее.
Reply
Я просто спрошу насчёт "Киевской РУСИ" (второе слово - главное). Если однажды Вашингтон будет разбомблен ядерной бомбой и там будут жить одни только мутанты, значит ли это, что где-нибудь в Нью-Йорке будут жить ненастоящие американцы так как их столица Вашингтон отныне принадлежит мутантам?
Мне почему-то кажется, что они просто выберут себе другую столицу :-)
И да, говоря о мутантах я не имел намерений оскорбить кого-либо
Reply
Reply
Яркий пример: США и Англия. США отпочковалась от английской Империи и сейчас сильнее Англии. Но у нее и в страшном сне не получается представить вводить в Ирландию зеленых человечков и выдавать их за ирландских повстанцев, после чего оккупировать район, сняв шевроны.
Reply
А расскажите нам об Ольстере - какие там зелёные человечки.
Reply
Reply
Leave a comment