против теизма и атеизма

[tugodum]

(перефразируя схолию к Ареопагиту):
если Бог "есть" (а ведь Он так о Себе и говорит), то "есть"--в неизвестном ни нам, ни ангелам смысле.

Comments

[nectarius]

ну, а если определять бытие через энергию? т.е. быть - значит воздействовать на другие объекты, так или иначе проявлять себя по отношению к ним. в таком случае, если он что-то говорит, то уже и есть в некоем известном нам смысле, поскольку и мы что-то говорим.

[tugodum]

во-первых, бытие Божие (как, впрочем, и наше) не исчерпывается проявлением по отношению к иному.
во-вторых, по той же логике и все остальные Божественные имена должны были бы быть приложимы к Богу в том же смысле, в каком они приложимы к твари (т.к. только этот их смысл нам известен); православие же, насколько я понимаю, это отрицает.

не исчерпывается

[nectarius]

понятно, что не исчерпывается, и что наше знание о бытии божьем не может быть исчерпывающим. но есть ведь разница между непознаваемым и не_до_конца_познаваемым.

[tugodum]

сказать, что Бог "есть" в том смысле, что Он Себя проявляет--всё равно, что сказать, что солнце "есть" в том смысле, что оно светит, тогда как на самом деле оно есть в том смысле, что находится в пространстве вне нас, а не, допустим, только в нашем воображении (в каковом случае оно бы то же могло "светить", и даже "греть").

[nectarius]

если бы оно не светило, то мы бы и не узнали, что оно есть где-то в пространстве. а то, что светит и греет в нашем воображении, не растопит нам снег. так что пример с солнцем неудачный.

[tugodum]

речь о том, что в случае солнца бытие и проявление--принципиально разные вещи.
оно может потухнуть, и тем не менее--продолжать быть.

[benev]

потухшее мы узнаем по одному типу воздействия (напр., гравитационному), а светящееся - езе и по другому. владыка просто физику забыл, потому наверное не ответил.

[tugodum]

Вы знаете обо всех потухших звёздах во вселенной ("по гравитационному воздействию")?

[benev]

мои знания вообще сильно ограничены. какое это иете значение? факт тот, что в принципе по воздействию судять о наличии объекта.

[tugodum]

знания ограничены и у человечества в целом, не только у Вас.
Вы не поняли смысл моего тезиса.
я же не отрицаю, что "по воздействию судят о наличии объекта".
а только утверждаю, что объект может ("в принципе") существовать и при отсутствии восприятия воздействия, которое бы позволяло нам вынести суждение о его существовании.

[benev]

может. Но если говорить о библейском боге, то он хочет существовать иначе - воздействуя. так он о себе заявляет.

[tugodum]

заявляет, когда хочет; а когда не хочет--не заявляет.
(если говорить о библейском)

[benev]

ну, славу Божию-то творение возвещает всегда. Не славу КПСС.

[tugodum]

возвещает--тому, кто верит, что "Бог есть".
однако космологическое док-во убедило далеко не всех.

[benev]

я говорю не о доказательстве, а об опыте, который личен, и конечно не м. служить доказательством "для всех"

[tugodum]

если Вы просто своим личным опытом делитесь, возражений быть не может.
нo какое отношение это имеет к теме разговора?
Вы хотите сказать, что Бог существует только в таком опыте?
или что?