Безотносительно к теме поста, с которым, в основном, согласен: не переношу Быкова. И не только потому, что он жирный и отвратительный - это бы я, разумеется, держал при себе, бо стыдно. Но он мерзок своим антисемитизмом, острым желанием примазаться к Великой Русской Культуре... и ещё: он очень талантливый рифмоплёт; но сказать ему нечего; и его стихи - апофеоз пустоты и безмыслия.
Вот ведь даже и так бывает: человек против очередного Диктатора - а всё равно мерзок.
Китти Сандерс об этом не раз писала, кстати. Не про него, разумеется, а о правых. Вывод неутешителен: левые победят, поскольку в них куда сильнее понимание важности линии партии.
Тут мы не в резонансе, Юра. Мне кажется, от Львовича глаз нельзя оторвать. Жовиальный такой мусчина. "Тонкий мир толстого человека", - как он сам о себе говорит. Я думаю, что вся женская половина гимназии "Золотое сечение", где он вел свои "открытые уроки", была дружно в него влюблена.
Но как к нему не относись, а не признать, что кирилицей он владеет на каком-то фантастическом уровне нельзя. Нельзя, не погрешив против истины.
Позвольте влезть суконным рылом... Все, что говорит уважаемый Юрий о Быкове - неправда, причем интересно, что это неправда с первого до последнего слова )) И не антисемит, и не примазывается (поскольку принадлежит ей по праву), и сказать ему всегда есть чего (даже слишком, как на мой вкус), и некоторые стихи у него прекрасны. Что же в остатке? "Он жирный и отвратительный." Первое - данность, второе - ваше к нему отношение. Не нужно пытаться замаскировать его, лучше - примите, признайте, как факт. Быков - талантище, а вы к нему просто пристрастны.
Первая строчка моего предыдущего комментария - цитата из Быкова. Про то, что Израиль - историческая ошибка и т.д. Это - антисемитизм.
Второе: евреи брали себе "русские" имена и фамилии в те времена, когда иначе было нельзя. Не печатали, не брали на работу и т.д. Быков же это сделал в "нормальное" время. Его карьера, если брать 18 лет, началась в 85м году. Печатали всех. Тем более после 90го. Он продолжает жить с фамилией матери. Почему? Ему так удобнее. Его право, но это и называется "маскироваться".
Наконец, последнее. Я не могу не быть пристрастен к человеку, который считает, что моей страны не должно существовать. Всё остальное -- полностью вторично. В том числе и его талант, которого я, как и его эрудированности, не отрицал.
Ну, а есть ли ему что сказать, помимо того, что Израиль не должен быть на этом глобусе... виноват, не е--т.
Ваша цитата - его стеб. Он сам объяснял неоднократно. Мысль о евреях, как о соли земной, очень не нова, и только обыграна им. Аз, грешный, и сам виновен в подобном - шутил на эту тему неоднократно, не публично, правда, но и не скрываясь. Фамилия - ну это уже совсем мелко. Нет там никакой маскировки - национальность ведь никогда не скрывал. Привык, врос, сроднился. Я и сам ношу лет с двенадцати фамилию матери, сперва - по ее решению, после их развода, из-за того самого страха антисемитизма, потом - потому что привык. Хотя фамилию по отцу не скрываю - Винтер, и даже немного ею горжусь )) Ладно, сойдемся на том, что какой-никакой талант в этом "жирном и отвратительном" все же присутствует ))
Знаете, если это стёб, то очень некрасивый. И вот почему. Сказано это было им во время визита сюда в составе делегации русских писателей. Тогда же, когда Улицкая объясняла, что её беспокоит положение притесняемых нашим правительством живущих здесь христиан. И ещё чего-то, не помню, я этим мразям не историк.
Так вот, я не верю, что это был стёб. Зато верю, что он потом устыдился своих слов и попытался выдать их за стёб.
Впрочем, не играет роли. Бог, если он есть, ему судья. А если нет, то я такой же судья, как и Вы. Я осужу, Вы оправдаете, проведёт век-другой в чистилище и освободится.
Юра, с солью этой пресловутой он не первый и не последний. Гершензон почти этими же словами говорил, когда еще и Страны то не было. О кумире Димы, Пастернаке, вообще умолчим. Он желал того, что и Гитлер, но только не путем массового истребления евреев, а путем самороспуска - добровольной ассимиляции. Опоросился, тем не менее, Быков, этим добровольно, и в глазах евреев себя уронил за нулевую отметку.
А вот с фамилией его - я не могу с Вами согласиться. Отец рано оставил семью. Никаких связей Быков с ним не поддерживал. С матерью же, учителем русского и лит. был очень близок. Евреем себя не считает. (и по Галахе нееврей). Просто, на его беду папины гены взяли верх и более семитской физиономии просто трудно себе представить.
Соня, видите ли, я бы с Вами согласился, если бы речь шла, скажем, о смеси туркмена с мумбо-юмбой, или француза с итальянцем.
А когда это еврей-версус-титульная нация (особенно русские), то *можно* не заострять внимания на своей национальности, но *нельзя* рвать на груди рубаху и кричать "я русский".
Это - то же самое, как, помните, мы обсуждали это несколько лет назад - русский может быть атеистом или христианином или буддистом; еврей может быть атеистом, иудеем или буддистом... но не может быть христианином. Неприлично.
еврей ... не может быть христианиномgennadydobrOctober 12 2015, 21:39:51 UTC
Может, Юра, может, к сожалению. Закон не запрещает. Улицкая подробно исследует этот феномен в Даниэле Штайне, переводчике. Да и лично встречал здесь евреев с крестиком на шее. Все-таки это немного личное -выбор веры. Каждый выбирает для себя...
Вот ведь даже и так бывает: человек против очередного Диктатора - а всё равно мерзок.
Китти Сандерс об этом не раз писала, кстати. Не про него, разумеется, а о правых. Вывод неутешителен: левые победят, поскольку в них куда сильнее понимание важности линии партии.
Reply
Но как к нему не относись, а не признать, что кирилицей он владеет на каком-то фантастическом уровне нельзя. Нельзя, не погрешив против истины.
Reply
Ну, а то, что он говорил про Довлатова и его читателей...
Да и вообще. Еврей, прикрывающийся русским именем не от страха, а потому, что он же сука русский -- стыдно и смешно.
Что же до его владения кириллицей: буквы знает, в слова составляет умело, очень эрудирован. А сказать ему нечего. Пустота в голове и в груди.
Reply
Все, что говорит уважаемый Юрий о Быкове - неправда, причем интересно, что это неправда с первого до последнего слова ))
И не антисемит, и не примазывается (поскольку принадлежит ей по праву), и сказать ему всегда есть чего (даже слишком, как на мой вкус), и некоторые стихи у него прекрасны. Что же в остатке? "Он жирный и отвратительный." Первое - данность, второе - ваше к нему отношение. Не нужно пытаться замаскировать его, лучше - примите, признайте, как факт. Быков - талантище, а вы к нему просто пристрастны.
Reply
Первая строчка моего предыдущего комментария - цитата из Быкова. Про то, что Израиль - историческая ошибка и т.д. Это - антисемитизм.
Второе: евреи брали себе "русские" имена и фамилии в те времена, когда иначе было нельзя. Не печатали, не брали на работу и т.д. Быков же это сделал в "нормальное" время. Его карьера, если брать 18 лет, началась в 85м году. Печатали всех. Тем более после 90го. Он продолжает жить с фамилией матери. Почему? Ему так удобнее. Его право, но это и называется "маскироваться".
Наконец, последнее. Я не могу не быть пристрастен к человеку, который считает, что моей страны не должно существовать. Всё остальное -- полностью вторично. В том числе и его талант, которого я, как и его эрудированности, не отрицал.
Ну, а есть ли ему что сказать, помимо того, что Израиль не должен быть на этом глобусе... виноват, не е--т.
Reply
Фамилия - ну это уже совсем мелко. Нет там никакой маскировки - национальность ведь никогда не скрывал. Привык, врос, сроднился. Я и сам ношу лет с двенадцати фамилию матери, сперва - по ее решению, после их развода, из-за того самого страха антисемитизма, потом - потому что привык. Хотя фамилию по отцу не скрываю - Винтер, и даже немного ею горжусь ))
Ладно, сойдемся на том, что какой-никакой талант в этом "жирном и отвратительном" все же присутствует ))
Reply
Так вот, я не верю, что это был стёб. Зато верю, что он потом устыдился своих слов и попытался выдать их за стёб.
Впрочем, не играет роли. Бог, если он есть, ему судья. А если нет, то я такой же судья, как и Вы. Я осужу, Вы оправдаете, проведёт век-другой в чистилище и освободится.
Reply
Reply
Гершензон почти этими же словами говорил, когда еще и Страны то не было. О кумире Димы, Пастернаке, вообще умолчим. Он желал того, что и Гитлер, но только не путем массового истребления евреев, а путем самороспуска - добровольной ассимиляции. Опоросился, тем не менее, Быков, этим добровольно, и в глазах евреев себя уронил за нулевую отметку.
А вот с фамилией его - я не могу с Вами согласиться. Отец рано оставил семью. Никаких связей Быков с ним не поддерживал. С матерью же, учителем русского и лит. был очень близок. Евреем себя не считает. (и по Галахе нееврей). Просто, на его беду папины гены взяли верх и более семитской физиономии просто трудно себе представить.
Reply
А когда это еврей-версус-титульная нация (особенно русские), то *можно* не заострять внимания на своей национальности, но *нельзя* рвать на груди рубаху и кричать "я русский".
Это - то же самое, как, помните, мы обсуждали это несколько лет назад - русский может быть атеистом или христианином или буддистом; еврей может быть атеистом, иудеем или буддистом... но не может быть христианином. Неприлично.
Reply
Reply
А насчёт веры и религии, чтобы не повторяться, посмотрите, что я написал Соне.
Reply
Reply
Leave a comment