Стальные стражи. Выписки из типологии.
Оригинал взят у bookmist в Стальные стражи. Выписки из типологии.
Информация была собрана из оффлайн версии типологии собранной ermiak.
Перед каждой выпиской указывается откуда она взята (Имя файла или что-то подобное)
Владыки снов 5
karachee
Интересно. Чем-то напоминает меня. У кого-нибудь из бестий ещё наблюдается/попадается схожее поведение по отношениею к опекаемым? Или не только у бестий?
knjazna
Есть группа типов Ши у представителей которых встречаются сходные модели поведения.
karachee
Спасибо. А которые типы Ши этим "грешат"? И как часто такое случается?
knjazna
довольно часто - стальные стражи, не реже - гэльвины, несколько реже - ллири и гномы, еще реже - адекватные мавки.
Вампиры 2
steissd
Нельзя ли, пожалуйста, подробнее по этому поводу, то есть, чем обусловлена устойчивость неинтуитивных по сути стальных стражей к мошенникам?
knjazna
Той самой критичностью и любовью рассматривать все в деталяхи в подробностях, о которой как о свойстве стальных стражей я уже писала.
У меня один персонаж три месяца ходил на консультации, так его любовь к подробностям обходилась мне, тогда еще молодой и шустрой, в жестокий нейродермит. Как я в эти три месяца выжила, сама не знаю...
Но именно это свойство и делает стальных стражей абсолютно устойчивыми почти к любым манипуляциям. Думаю, что все-таки _почти_ к любым. Не бывает живого существа без ахиллесовой пятки. Не верю я в таких живых существ.
Козы 2
Там, где действует коза, стальной страж может в лучшем случае - если хватит навыков - как-то стабилизировать ситуацию. Если ему удастся. Для этого надо, прежде всего, суметь остановить козу раньше, чем она совершит что-то необратимое. А нужно заметить, что к необратимым можно отнести каждый второй поступок козы, если не два из трех. Остановив козу, нужно суметь коротко и внятно (можно и нецензурно, но непременно внятно) объяснить ей, почему то, что коза планирует делать, не следует делать, и что можно было бы сделать в имеющихся условиях.
Драконы 14
jaerraeth
Мавку, гоблина и песочника дракон отклонит за отсутствие содержания (причем не то что в супруги, а вообще в круг "Близких"). Стального стража - за чрезмерную приверженность расписанию (хотя в круге близких страж вполне вероятен). причина зачеркивания
КЕ 3
deodan
а как же ржа Стальные Стражи? У которых всё по полкам и по правилам?
darkmoor
Судя по всему, у стальных стражей и красных единорогов разный тип поведения.
Стальной страж действует присутствием. Он здесь - он дает оценку. И эта оценка оказывается значимой и влияет на ситуацию. То есть чаще всего ему достаточно повести бровью...
Если это не подействовало - страж может отстраниться и умыть руки. Между прочим, на ситуацию может повлиять и факт умывания рук. Если это Страж.
Красный же единорог - тип более деятельный и целеустремленный. Он не склонен лаять, он склонен кусать. Или поддевать на рог, с учетом его фактуры. То, что Страж с готовностью прокомментирует и разберет - Единорог скорее предпочтет исправить действием, но молча.
Говоря коротко, единорога, особенно красного, в бытовом плане можно назвать маньяком. Стального стража - не получится.
division___bell
"Говоря коротко, единорога, особенно красного, в бытовом плане можно назвать маньяком"
ну если только сдуру
darkmoor
Еще парочка соображений, в развитие темы:
Стальной страж является образцом сам. К себе он строг не менее, а скорее более, чем к окружающим. В его исполнении личный пример - не фикция.
Красный единорог... не то чтоб он попускал себе больше, чем окружающим, нет. Но его подход прагматичен - он не склонен слишком заниматься собственной персоной, его больше интересует окружающая обстановка. Фигуры на фоне.
Ну и еще одно, до кучи. Красный единорог, в отличие от стража, склонен к навешиванию ярлыков. Стальной страж - отходчив, единорог же что уж решил - то решил.
Так, вижу - меня уже несет. Остановлюсь-ка и подожду комментариев Княжны.
knjazna
А Вы по большому счеты правы. Просто нужно еще ввести фактор цикличности, волнообразности проявлений - когда-то поярче, когда-то побледнее. Чаще всего это зависит от новолуния/полнолуния, кто на что реагирует, реже - от прохождения погодных фронтов, расписания магнитных бурь или прочих астрономически-погодных событий.
Владыки Иллюзий, общее.
steissd
А насколько устойчивы к их "магии" стальные стражи?
colonelrabin
Вот рискну предположить, что очень устойчивы. Склонность к анализу и поиск смысла, подвергание сомнению, недоверие и низкая внушаемость...ДЗЫНЬ! - и иллюзия разбивается о панцирь железяки.
В идеале, конечно. И на старуху бывает проруха.
Теперь интересно, что же скажет автор?
knjazna
Когда они здоровы и не заморочены - довольно устойчивы.
Владыки Иллюзий, Выгорание
steissd
Насчет сдвига по линейке и каталогу: что, например, лиса может стать стражем? Не пойму только чем страж "хуже" лисы?
knjazna
В линейке порядка (лиса - гарпия - стальной страж), в дной из немногих, возможно сплывание из каталога в каталог.
"Хуже" - тем, что "уже". То есть, менее резво ориентируется в окружающем мире и меньше замечает в окружающем пространстве в единицу времени. Зато более глубоко и объемно обдумывает.
dreamlords8 Владыки видений
безопасность Стального Стража (обеспечить выживание, а потом оценивать риски),
Рацгарпии 1
gregory91
И насколько эти варианты можно считать типными?
Если я правильно помню, легко врать своим, а также строго делить мир на группы, к которыим применима различная мораль, и при этом ни с одной из них не быть искренним - к характеристикам стальных стражей никак не относится, верно?
knjazna
Верно. Один из способов различать, кстати. Ну кроме мордальных различий.
Рацгарпии 5
zero2005
В чем основное различие в условиях воспитания РГ и стального стража? в форсировании нагрузки в случае с гарпией?
knjazna
Хм... в отказе родителей признавать несоответствие нагрузки возрасту в случае с гарпией.
Рацгарпии GPS
sirmal
Класс!
А стальные стражи разве путаются?
knjazna
Их можно запутать нарочно, тогда они останавливаются и прекращают действовать до прояснения ситуации.
dreamer_m
;-)
Обратная сторона большей адаптабельности, помноженная на типовую нелюбовь к незнакомым ситуациям?
knjazna
Да, именно.
sirmal
Я вот, думая сознательно, могу держать в уме несколько факторов. Счетно, в пределах 10, скажем.
А пользуясь интуицией, учитываю все известные мне факторы, сколько бы их ни было.
Как так - не знаю:)
knjazna
Контролер, который внутренняя рефлексия, работает в параноидальном режиме сверки реальности с картой мира, поэтому сильно замедляет процессы генерации и поиска решений. Потому что правильное решение с точки зрения контролера - это "хороший результат правильным путем", а правильный путь - это путь, каждый шаг которого совместим со всеми представлениями о личной ТБ, а там какой только фигни не бывает записано.
Стоит контролера куда-нибудь переключить - и решения находятся гораздо быстрее.
sirmal
Не поняла. Интуиция работает с контролером или без?
knjazna
Без :) Поэтому так быстро.
sirmal
Хм. Но раз на выходе хорошее адекватное решение, стыкующееся с ТБ (иначе оно не было бы хорошим), то интуиция тоже как-то контролирует этот перечень.
Или она выбирает из списка только нужное, не тратя времени на фигню?
besm6
Насколько я понял, тот факт, что интуитивное решение стыкуется с ТБ - статистический, грубо говоря, результат процесса вырабатывания интуиции, а не процесса ее работы.
sirmal
Правильные пчелы делают правильный мед?
besm6
Что-то вроде. Ну, статистически, конечно...
[knjazna Без :) Поэтому так быстро.]
richana
Наработка интуиции
О. Вот тут, кажется, все же будет в тему.
1. У персонажа есть (в качестве базового, образующего свойства и "главной движущей силы")
сочетание желания, способности и УМЕНИЯ учиться (причем именно Стражеского характера, то есть сознательная наработка навыков и овладение разнообразнейшим инструментарием, от формул/ножниц до иностранных языков и моделей поведения, а также способов оптимизации всего, что "пригодиться на практике").
2. ВОПРОС: Может ли Страж на базе п.1 отрастить себе эту самую обсуждаемую интуицию таких размеров и качества, что она при многолетнем наблюдении со стороны будет выглядеть в точности как указанное "если Рациогарпий поступил вот так, значит в этой ситуации это будет лучшим решением"? Причем с той же "дистанцией огромного размера" между результатами действий и высказываниями. (Да, и находящиеся рядом с ним тоже как-то "прокачивают" этот скилл у себя.)
Или это только для Гарпий?
3. Кто (Рацгарпий или Страж) с бОльшей вероятностью обладает свойством (тоже на базе п.1) регулярно СОЗНАТЕЛЬНО менять целые участки своей системы Правил, если решено, что новые чем-то предпочтительнее старых? Изредка (насколько мне известно, 2 раза за 30 с лишним в общей сложности лет) - может сменить ВСЮ систему, если обнаружена новая, более логичная и универсальная (с точки зрения персонажа). Между переменами действует именно в рамках Правил, с описанной стражеской особенностью: не нарушая ни одного, получать в том числе и нечто вполне им перпендикулярное.
Или я в целом неправильно оцениваю утверждение про "малую адаптабельность/обучаемость" Рацгарпий?
Просто пункты 1 и 2 в рассматриваемом случае работают ОДНОВРЕМЕННО, а не в режиме "откалибровали и пользуемся", и ОБА были в наличии уже к 20 годам возраста персонажа. Вот где я не туда смотрю?
knjazna
Гарпии, особенно рационалы, бесстрашны до отмороженности. Стражи осторожны и расчетливы. Это вписано в интуицию. Сделать их похожими можно, но при миинмальном навыке различить Гарпия и Стального Стража будет по прежнему совсем не трудно.
harpy1
knjazna
Регулярно с грустью вспоминаю отданные родителям пряники.
Вот это и отличает Стального Стража от Гарпии. Гарпия с трудом признает то, что пряников вообще хотелось, раз они в детстве были отданы, тем более - раз пряники были отданы родителям. На этом Правила и строятся,в том числе.
steissd
А нетрудно было бы деметафоризировать для ясности, пожалуйста? То есть, как понять выражение "отданные родителям пряники"?
sirmal
Ситуации, когда авторитетное мнение родителей перевешивало в споре собственное. Ну и желаемое/правильное/т.п. откладывалось. Или заменялось тем, что, по мнению родителей, подходило лучше.
Скажем, какие ботинки купить: красивые или практичные. Хочется красивые, покупаешь в итоге практичные. Потому как авторитетно убеждают, что они лучше. И носиться будут дольше.
knjazna
НАсчет "Закон соблюден и Польза несомненна" - для гарпий это почти недостижимый идеал. Это скорее уж Стальной Страж такое мог вывернуть.
harplast
steissd
А как с голодным Ши той же линейки: стальным стражем? Как-то в Ленинграде, пока мы гуляли по улицам, мне жутко захотелось жрать, но было неудобно сбивать намеченную Вами программу, и я кое-как дотерпел до "Ложки и вилки". Был ли я при этом адекватен, или Вы не помните?
knjazna
Под конец внимание у Вас явно поплыло :)
У других стальных Стражей я тоже такие моменты видела.
Эквиски
knjazna
Это не про Ваши проблемы. Это пока про механизм внушаемости (один из многих). Ваше отличие в том (и это общее свойство стальных стражей), что в таих ситуациях у Вас сознание не отключается, а начинает следить за подаваемой информацией в услиленном режиме. Вас так проще разазлить, чем отключть и загрузить.
shi_stat_a
sowar
Стальные стражи, которые по типологии вроде бы больше всех похожи на гэльвинов, вторжение отражают совершенно иначе: вот правильное состояние мира, и вот место стража в этом мире, а кто попытается это положение вещей изменить, тому придется сильно попотеть (имхо, очень похоже на козу или единорога). Стальной не подводит никаких специальных обоснований под свое мнение, напротив, его мнение строится в его системе координат. И черта с два кто поколеблет стальную уверенность в том, что надо сместить с занимаемого места точку отсчета (т.е. самого стража). И вооще, поосторожнее с воздействием на систему координат - можно и по зубам получить. Окружающие трактуют такое поведение как доминирующее. Сам страж вряд ли стремится к подобному эффекту - оно само получается.
wcat2
knjazna
В случае, когда девица типа стальной страж была поставлена в ситуацию, годную разве что для формирования эквиски, в один далеко не прекрасный момент ее мама получила от нее по лицу скалкой. А ребенкапошла в РОНО и написала заявление в приют. И жила там два года.
Условия выращивания кошек
knjazna
Лучше чтобы были все условия: так вернее. Но если, допустим, соблюдены любые три из четырех - тоже весьма возможно, чтоб события будут развиваться именно так.
При условии соблюдения двух позиций из четырех весьма возможно формирование стального стража (если рядом есть другой взрослый, готовый уважать достоинство ребенка и уделять ему время), гэльвина (если здоровье достаточно слабое), эквиску (если темперамент позволит), и даже песочника, если поднять планку запросов достаточно высоко. Любое одно условие ничего не даст без физиологических предпосылок к формированию типа.
Про норму
knjazna
А еще бывают лисы (вечно голодные лисы, способные сожрать слона и не поправиться ни на грамм, но патологически тупеющие и впадающие в состояние берсерков, если их недокормить; лисы, основу питания которых составляет тот самый "тяжелый и вредный" холестерин, без которого они дохнут как мухи, стоит на них разик хорошенько чихнуть).
beldmit
Спасибо, очень интересно. А вот кто-нибудь еще, кроме лис, может описанные лисьи симптомы демонстрировать? Уж очень похоже...
knjazna
Стальных стражей таких знаю двоих, одного Теня и нескольких рациональных Гарпий.
UPD:
Эмоциональная Гарпия: летные ТТХ Последний абзац.
Публичность для всей линейки [правила] крайне важна, и хотя разные типы предпочитают ее получать разными способюами, так или иначе, она находится в ряду базовых витальных (именно так) потребностей,
Информация была собрана из оффлайн версии типологии собранной ermiak.
Перед каждой выпиской указывается откуда она взята (Имя файла или что-то подобное)
Владыки снов 5
karachee
Интересно. Чем-то напоминает меня. У кого-нибудь из бестий ещё наблюдается/попадается схожее поведение по отношениею к опекаемым? Или не только у бестий?
knjazna
Есть группа типов Ши у представителей которых встречаются сходные модели поведения.
karachee
Спасибо. А которые типы Ши этим "грешат"? И как часто такое случается?
knjazna
довольно часто - стальные стражи, не реже - гэльвины, несколько реже - ллири и гномы, еще реже - адекватные мавки.
Вампиры 2
steissd
Нельзя ли, пожалуйста, подробнее по этому поводу, то есть, чем обусловлена устойчивость неинтуитивных по сути стальных стражей к мошенникам?
knjazna
Той самой критичностью и любовью рассматривать все в деталяхи в подробностях, о которой как о свойстве стальных стражей я уже писала.
У меня один персонаж три месяца ходил на консультации, так его любовь к подробностям обходилась мне, тогда еще молодой и шустрой, в жестокий нейродермит. Как я в эти три месяца выжила, сама не знаю...
Но именно это свойство и делает стальных стражей абсолютно устойчивыми почти к любым манипуляциям. Думаю, что все-таки _почти_ к любым. Не бывает живого существа без ахиллесовой пятки. Не верю я в таких живых существ.
Козы 2
Там, где действует коза, стальной страж может в лучшем случае - если хватит навыков - как-то стабилизировать ситуацию. Если ему удастся. Для этого надо, прежде всего, суметь остановить козу раньше, чем она совершит что-то необратимое. А нужно заметить, что к необратимым можно отнести каждый второй поступок козы, если не два из трех. Остановив козу, нужно суметь коротко и внятно (можно и нецензурно, но непременно внятно) объяснить ей, почему то, что коза планирует делать, не следует делать, и что можно было бы сделать в имеющихся условиях.
Драконы 14
jaerraeth
Мавку, гоблина и песочника дракон отклонит за отсутствие содержания (причем не то что в супруги, а вообще в круг "Близких"). Стального стража - за чрезмерную приверженность расписанию (хотя в круге близких страж вполне вероятен). причина зачеркивания
КЕ 3
deodan
а как же ржа Стальные Стражи? У которых всё по полкам и по правилам?
darkmoor
Судя по всему, у стальных стражей и красных единорогов разный тип поведения.
Стальной страж действует присутствием. Он здесь - он дает оценку. И эта оценка оказывается значимой и влияет на ситуацию. То есть чаще всего ему достаточно повести бровью...
Если это не подействовало - страж может отстраниться и умыть руки. Между прочим, на ситуацию может повлиять и факт умывания рук. Если это Страж.
Красный же единорог - тип более деятельный и целеустремленный. Он не склонен лаять, он склонен кусать. Или поддевать на рог, с учетом его фактуры. То, что Страж с готовностью прокомментирует и разберет - Единорог скорее предпочтет исправить действием, но молча.
Говоря коротко, единорога, особенно красного, в бытовом плане можно назвать маньяком. Стального стража - не получится.
division___bell
"Говоря коротко, единорога, особенно красного, в бытовом плане можно назвать маньяком"
ну если только сдуру
darkmoor
Еще парочка соображений, в развитие темы:
Стальной страж является образцом сам. К себе он строг не менее, а скорее более, чем к окружающим. В его исполнении личный пример - не фикция.
Красный единорог... не то чтоб он попускал себе больше, чем окружающим, нет. Но его подход прагматичен - он не склонен слишком заниматься собственной персоной, его больше интересует окружающая обстановка. Фигуры на фоне.
Ну и еще одно, до кучи. Красный единорог, в отличие от стража, склонен к навешиванию ярлыков. Стальной страж - отходчив, единорог же что уж решил - то решил.
Так, вижу - меня уже несет. Остановлюсь-ка и подожду комментариев Княжны.
knjazna
А Вы по большому счеты правы. Просто нужно еще ввести фактор цикличности, волнообразности проявлений - когда-то поярче, когда-то побледнее. Чаще всего это зависит от новолуния/полнолуния, кто на что реагирует, реже - от прохождения погодных фронтов, расписания магнитных бурь или прочих астрономически-погодных событий.
Владыки Иллюзий, общее.
steissd
А насколько устойчивы к их "магии" стальные стражи?
colonelrabin
Вот рискну предположить, что очень устойчивы. Склонность к анализу и поиск смысла, подвергание сомнению, недоверие и низкая внушаемость...ДЗЫНЬ! - и иллюзия разбивается о панцирь железяки.
В идеале, конечно. И на старуху бывает проруха.
Теперь интересно, что же скажет автор?
knjazna
Когда они здоровы и не заморочены - довольно устойчивы.
Владыки Иллюзий, Выгорание
steissd
Насчет сдвига по линейке и каталогу: что, например, лиса может стать стражем? Не пойму только чем страж "хуже" лисы?
knjazna
В линейке порядка (лиса - гарпия - стальной страж), в дной из немногих, возможно сплывание из каталога в каталог.
"Хуже" - тем, что "уже". То есть, менее резво ориентируется в окружающем мире и меньше замечает в окружающем пространстве в единицу времени. Зато более глубоко и объемно обдумывает.
dreamlords8 Владыки видений
безопасность Стального Стража (обеспечить выживание, а потом оценивать риски),
Рацгарпии 1
gregory91
И насколько эти варианты можно считать типными?
Если я правильно помню, легко врать своим, а также строго делить мир на группы, к которыим применима различная мораль, и при этом ни с одной из них не быть искренним - к характеристикам стальных стражей никак не относится, верно?
knjazna
Верно. Один из способов различать, кстати. Ну кроме мордальных различий.
Рацгарпии 5
zero2005
В чем основное различие в условиях воспитания РГ и стального стража? в форсировании нагрузки в случае с гарпией?
knjazna
Хм... в отказе родителей признавать несоответствие нагрузки возрасту в случае с гарпией.
Рацгарпии GPS
sirmal
Класс!
А стальные стражи разве путаются?
knjazna
Их можно запутать нарочно, тогда они останавливаются и прекращают действовать до прояснения ситуации.
dreamer_m
;-)
Обратная сторона большей адаптабельности, помноженная на типовую нелюбовь к незнакомым ситуациям?
knjazna
Да, именно.
sirmal
Я вот, думая сознательно, могу держать в уме несколько факторов. Счетно, в пределах 10, скажем.
А пользуясь интуицией, учитываю все известные мне факторы, сколько бы их ни было.
Как так - не знаю:)
knjazna
Контролер, который внутренняя рефлексия, работает в параноидальном режиме сверки реальности с картой мира, поэтому сильно замедляет процессы генерации и поиска решений. Потому что правильное решение с точки зрения контролера - это "хороший результат правильным путем", а правильный путь - это путь, каждый шаг которого совместим со всеми представлениями о личной ТБ, а там какой только фигни не бывает записано.
Стоит контролера куда-нибудь переключить - и решения находятся гораздо быстрее.
sirmal
Не поняла. Интуиция работает с контролером или без?
knjazna
Без :) Поэтому так быстро.
sirmal
Хм. Но раз на выходе хорошее адекватное решение, стыкующееся с ТБ (иначе оно не было бы хорошим), то интуиция тоже как-то контролирует этот перечень.
Или она выбирает из списка только нужное, не тратя времени на фигню?
besm6
Насколько я понял, тот факт, что интуитивное решение стыкуется с ТБ - статистический, грубо говоря, результат процесса вырабатывания интуиции, а не процесса ее работы.
sirmal
Правильные пчелы делают правильный мед?
besm6
Что-то вроде. Ну, статистически, конечно...
[knjazna Без :) Поэтому так быстро.]
richana
Наработка интуиции
О. Вот тут, кажется, все же будет в тему.
1. У персонажа есть (в качестве базового, образующего свойства и "главной движущей силы")
сочетание желания, способности и УМЕНИЯ учиться (причем именно Стражеского характера, то есть сознательная наработка навыков и овладение разнообразнейшим инструментарием, от формул/ножниц до иностранных языков и моделей поведения, а также способов оптимизации всего, что "пригодиться на практике").
2. ВОПРОС: Может ли Страж на базе п.1 отрастить себе эту самую обсуждаемую интуицию таких размеров и качества, что она при многолетнем наблюдении со стороны будет выглядеть в точности как указанное "если Рациогарпий поступил вот так, значит в этой ситуации это будет лучшим решением"? Причем с той же "дистанцией огромного размера" между результатами действий и высказываниями. (Да, и находящиеся рядом с ним тоже как-то "прокачивают" этот скилл у себя.)
Или это только для Гарпий?
3. Кто (Рацгарпий или Страж) с бОльшей вероятностью обладает свойством (тоже на базе п.1) регулярно СОЗНАТЕЛЬНО менять целые участки своей системы Правил, если решено, что новые чем-то предпочтительнее старых? Изредка (насколько мне известно, 2 раза за 30 с лишним в общей сложности лет) - может сменить ВСЮ систему, если обнаружена новая, более логичная и универсальная (с точки зрения персонажа). Между переменами действует именно в рамках Правил, с описанной стражеской особенностью: не нарушая ни одного, получать в том числе и нечто вполне им перпендикулярное.
Или я в целом неправильно оцениваю утверждение про "малую адаптабельность/обучаемость" Рацгарпий?
Просто пункты 1 и 2 в рассматриваемом случае работают ОДНОВРЕМЕННО, а не в режиме "откалибровали и пользуемся", и ОБА были в наличии уже к 20 годам возраста персонажа. Вот где я не туда смотрю?
knjazna
Гарпии, особенно рационалы, бесстрашны до отмороженности. Стражи осторожны и расчетливы. Это вписано в интуицию. Сделать их похожими можно, но при миинмальном навыке различить Гарпия и Стального Стража будет по прежнему совсем не трудно.
harpy1
knjazna
Регулярно с грустью вспоминаю отданные родителям пряники.
Вот это и отличает Стального Стража от Гарпии. Гарпия с трудом признает то, что пряников вообще хотелось, раз они в детстве были отданы, тем более - раз пряники были отданы родителям. На этом Правила и строятся,в том числе.
steissd
А нетрудно было бы деметафоризировать для ясности, пожалуйста? То есть, как понять выражение "отданные родителям пряники"?
sirmal
Ситуации, когда авторитетное мнение родителей перевешивало в споре собственное. Ну и желаемое/правильное/т.п. откладывалось. Или заменялось тем, что, по мнению родителей, подходило лучше.
Скажем, какие ботинки купить: красивые или практичные. Хочется красивые, покупаешь в итоге практичные. Потому как авторитетно убеждают, что они лучше. И носиться будут дольше.
knjazna
НАсчет "Закон соблюден и Польза несомненна" - для гарпий это почти недостижимый идеал. Это скорее уж Стальной Страж такое мог вывернуть.
harplast
steissd
А как с голодным Ши той же линейки: стальным стражем? Как-то в Ленинграде, пока мы гуляли по улицам, мне жутко захотелось жрать, но было неудобно сбивать намеченную Вами программу, и я кое-как дотерпел до "Ложки и вилки". Был ли я при этом адекватен, или Вы не помните?
knjazna
Под конец внимание у Вас явно поплыло :)
У других стальных Стражей я тоже такие моменты видела.
Эквиски
knjazna
Это не про Ваши проблемы. Это пока про механизм внушаемости (один из многих). Ваше отличие в том (и это общее свойство стальных стражей), что в таих ситуациях у Вас сознание не отключается, а начинает следить за подаваемой информацией в услиленном режиме. Вас так проще разазлить, чем отключть и загрузить.
shi_stat_a
sowar
Стальные стражи, которые по типологии вроде бы больше всех похожи на гэльвинов, вторжение отражают совершенно иначе: вот правильное состояние мира, и вот место стража в этом мире, а кто попытается это положение вещей изменить, тому придется сильно попотеть (имхо, очень похоже на козу или единорога). Стальной не подводит никаких специальных обоснований под свое мнение, напротив, его мнение строится в его системе координат. И черта с два кто поколеблет стальную уверенность в том, что надо сместить с занимаемого места точку отсчета (т.е. самого стража). И вооще, поосторожнее с воздействием на систему координат - можно и по зубам получить. Окружающие трактуют такое поведение как доминирующее. Сам страж вряд ли стремится к подобному эффекту - оно само получается.
wcat2
knjazna
В случае, когда девица типа стальной страж была поставлена в ситуацию, годную разве что для формирования эквиски, в один далеко не прекрасный момент ее мама получила от нее по лицу скалкой. А ребенкапошла в РОНО и написала заявление в приют. И жила там два года.
Условия выращивания кошек
knjazna
Лучше чтобы были все условия: так вернее. Но если, допустим, соблюдены любые три из четырех - тоже весьма возможно, чтоб события будут развиваться именно так.
При условии соблюдения двух позиций из четырех весьма возможно формирование стального стража (если рядом есть другой взрослый, готовый уважать достоинство ребенка и уделять ему время), гэльвина (если здоровье достаточно слабое), эквиску (если темперамент позволит), и даже песочника, если поднять планку запросов достаточно высоко. Любое одно условие ничего не даст без физиологических предпосылок к формированию типа.
Про норму
knjazna
А еще бывают лисы (вечно голодные лисы, способные сожрать слона и не поправиться ни на грамм, но патологически тупеющие и впадающие в состояние берсерков, если их недокормить; лисы, основу питания которых составляет тот самый "тяжелый и вредный" холестерин, без которого они дохнут как мухи, стоит на них разик хорошенько чихнуть).
beldmit
Спасибо, очень интересно. А вот кто-нибудь еще, кроме лис, может описанные лисьи симптомы демонстрировать? Уж очень похоже...
knjazna
Стальных стражей таких знаю двоих, одного Теня и нескольких рациональных Гарпий.
UPD:
Эмоциональная Гарпия: летные ТТХ Последний абзац.
Публичность для всей линейки [правила] крайне важна, и хотя разные типы предпочитают ее получать разными способюами, так или иначе, она находится в ряду базовых витальных (именно так) потребностей,