Баптисты - о жизни в православном Тамбове

[trubchyk]

Что-то более-менее объективное о баптистах на Тамбовщине

Интересная статья появилось в  интернете о баптистах в Тамбовской области. Спасибо Алексею Маркевичу и Сергею Степанову. Неужели это добрая весточка и предрассудки в отношении баптистов уйдут в прошлое? В статье упоминается и наше посещение Мичуринска. Кстати, группа белорусов-баптистов

Comments

[lilijapristrom]

Думала обойтись без цитирования богословов и священников, но поделиться имеющимися личными мнениями, как верующие разных христианских конфессий. но, наверное, ...лучше процитирую

[ext_954966]

Лилия, Вы немножко не поняли, что хотел сказать о. Геннадий Фаст. Суть его высказывания в том, что к крещению надо подходить серьёзно, со всей ответственностью, а не как к магическому ритуалу, исполнив который человек автоматом исполнится благодати Духа Святаго, родится свыше. Ведь многие так мыслят и мыслили. Только уверовав и покаявшись, твердо изучив свою веру, поняв её, прилепившись всем сердцем ко Христу, можно принимать таинство Крещения, чтобы родиться свыше, соединившись со Христом, став частью Его Тела (Церкви). Сам о.Геннадий практикует такой метод. Это очень серьёзный и правильный подход. Как Вы должны были заметить, в начале его речи сказано:"Естественно, рождение свыше имеет прямое отношение к крещению." Он не разделяет эти понятия, заметили? Невозможно человека допустить ко крещению, если он не поймёт, что такое "рождение свыше" - вот красная нить его высказывания. И если человек хочет всем сердцем родиться свыше, то это возможно только через Крещение. Вы просто захотели увидеть в речи православного священника то, как

[lilijapristrom]

Уважаемый Иван, читая Слово Божие ооооооочень давно... , читая так, как питаются хлебом, человек с Божьей помощью приходит к различению духовного и душевного

[ext_954966]

Лилия, мы говорим на разных языках. Для чего же тогда креститься? Какой смысл крещения?
О крещении младенцев мы не начинали дискуссии. Кстати, где в Библии сказано, что крестить младенцев нельзя?

[lilijapristrom]

И какие же это языки?..)

Чтобы исполнить волю Божию!

Хотели бы об этом поговорить)? Тогда ответьте, где в Библии написано, что младенцев можно крестить и после этого считать их (духовно) свыше рожденными?

...И продолжая размышлять над вопросом о крещении и рождении свыше, пожалуйста, приведите стихи из Евангелия, свидетельствующие, по-Вашему, о том, что первое и второе свершаются одновременно.

(Пока с Вами переписывалась, посмотрела, какие места из Библии приводят православные священники в защиту Вашего мнения. Не очень много. Встретила один стих из 3 главы Иоанна. )
Иван, если Вам сложно в этом вопросе выйти на контекст Нового Завета, может, мы действительно говорим на разных языках: я - Священного Писания, Вы - Предания? На каком языке будем дальше объясняться?

[ext_954966]

Исполнить волю Божию...Я спрашиваю про смысл крещения. Для чего оно, что даёт? Нам стоит выяснить именно эти моменты. Кстати, про отца Фаста. Смею уверить Вас (и это 1000%), что он мыслит строго в ортодоксальном/православном ключе, говоря про рождение свыше. Дело в том, что в Православии есть учение о рождении свыше, отличающееся по своей глубине от баптистского. о.Геннадий говорил, что крещение не самоцель, а инструмент.
Про крещение младенцев...А где написано, что нельзя крестить?) Если не запрещено, значит... Но об этом позже.
Вы так уверены, что говорите на языке Писания)) А кто Вас уверил в этом? Иеговисты, 50-ки, адвентисты и прочие твердят аналогично. Надо отдать себе отчет, что Вы разговариваете на языке баптистского вероучения, через призму которого прочитываете Писание. Так будет честно. Я вообще хочу честности и открытости в диалоге. Вы "за"?
В Предании апостол не видел ничего плохого:"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим."

[lilijapristrom]

Вам мало этого смысла!! в крещении

[ext_954966]

Протестанты смешивают два разных действия, часто называющихся одним и тем же словом - “возрождение/духовное рождение”. В Православии тоже есть понятие о возрождении как обретении веры, покаяния, преданности и т.д. Но когда говорится о возрождении в таинстве крещения, разумеются более глубокие вещи. А именно: усыновление Богу через Иисуса Христа (Еф. 1,5). Первое возрождение открывает Спасителя, второе - соединяет с Ним. Возрождённый верою приходит к купели, чтобы возродить своё падшее естество к обновлённой жизни (Рим. 6,4), стать чадом Божиим. Об этих двух возрождениях души апостол Иоанн благовествует: А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Ин. 1,12). В крещении происходит поистине рождение нового человека. Нового не только по умонастроению, но и по характеру единения с Богом. Потому что вы... приняли Духа усыновления - напоминает ап. Павел “плотским” христианам. “Итак, никто не помышляй, что якобы крещение есть благодать оставления грехов только, каково было Иоанново крещение, но оно есть и

[trubchyk]

В Библии слово "таинство" относительно крещения, причастия, бракосочетания и других христианских обрядов, отсутствует. И рождение свыше происходит посредством действия Духа Святого и Слова Божьего на верующего человека: "Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек". (Первое послание Петра 1:22,23).
Апостол Павел говорит: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием". (1 Кор. 4:15).
Вообще, советую прочитать две главы из моей книги о крещении и рождении свыше и тогда можем продолжать диалог. Вот ссылка: http://www.rusbaptist.stunda.org/vera-i-tradicji.htm#05

[ext_954966]

Василий, я согласен, что в Библии отсутствует слово "таинство". В Библии вообще нет многих понятий, которые выработались в Церкви, но никак не противоречат Библии. Я так понимаю, что баптисты не отрицают термин Троица? В Библии его нет.

...но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек... Здесь апостол под нетленным семенем и Словом Божиим разумеет Христа, который пребывает вовек. Я так понимаю, Вы имеете ввиду Библию? Библия никогда не пребывала вовек. Пребывающий вовек - только Бог.

Если в Вашей книге имеются ссылки на апологетов именно вашего вероучения, начиная со 2го по 15 века, тогда любопытно почитать и узнать имена этих мужей. Но если там все на основе баптистского вероучения, появившегося в 17 веке, тогда я прекрасно его знаю.

[trubchyk]

Независимо от того в каком виде было Слово Божье, но оно пребывало и пребудет вовек. Еще псалмопевец говорил: "На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах…" (Псалтирь 118:89).
И мы рождены свыше от СЛОВА БОЖЬЕГО и от ДУХА СВЯТОГО.
Православные учат, что через таинство крещения младенец рождается в новую жизнь и это есть заблуждение, потому что на практике жизни мы видим совершенно другое.
Еще Иоанн Креститель не допустил людей креститься без покаяния. Православные крестят людей и без покаяния и без веры.
Это прямое нарушение заповеди Иисуса Христа, Который сказал: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет".
Ну а про наших апологетов, я уже написал: это Апостолы Христовы и Христос. Другие были и будут и мы их не возводим в ранг святых. Наша вера базируется на Иисусе Христе - краеугольном камне всей церкви и на учении Апостолов. Поверьте, что этого достаточно.

[ext_954966]

Василий, вот тут все четко по крещению, объективно http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=654

[trubchyk]

Аргументы в пользу того что водное крещение производит возрождение основаны на ссылках, которые касаются не водного крещения, а действия Духа Святого или Духом Святым: "Апостол Павел в крещении видит одновременно и символ, и реальность, называя его банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит. 3,5). Если признать, что в крещении действует Сам Бог (т.е. попросту согласиться со Св. Писанием), значит, это - таинство, т.е. человеческое действо, исполненное благодатью Божией. Апостол Павел вполне ясно исповедует крещение делом Святого Духа, а не просто человеческим, говоря: все мы одним Духом крестились в одно тело... и все напоены одним Духом (1Кор. 12,13). Ту же наполненность новозаветного крещения видел и Иоанн Креститель: Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною… будет крестить вас Духом Святым (Мф. 3,11). Эту то реальность Духа Божия в крещении и отрицают протестантские богословы".
В каком из данных мест говорится о водном крещении? Ни в одном!
Так что аргументы не в счет.

[ext_954966]

Василий, в этом отрывке не аргументируется, что крещение само по себе возрождает. Такого учения нет в Православии. Господь возрождает. Водное крещение само по себе без действия Духа - пустота. Автор сказал, показал и доказал, что "реальность Духа Божия в крещении отрицают протестантские богословы", в то время, когда Библия говорит, что в крещении действует Дух Святой. Он (Рубский) показал и доказал, что водное крещение для баптистов не более, чем непонятный обряд, онтологическая пустота, зачем-то установленная Христом...

"В каком из данных мест говорится о водном крещении? Ни в одном!" Василий, а "баня возрождения"? Разве слово/понятие "баня" никак не связано с водой? Под баней апостол разумеет водное крещение. Василий, аргументы в счёт!