Царь Аса в молодости слушался Бога, а в старости стал глух к голосу Божьему

[trubchyk]

Нужно сказать, что царь Аса, подобно Давиду тоже был благочестивым царем. Вот его характеристика при вступлении на царство: «И делал   Аса  доброе  и угодное  в очах  Господа  Бога  своего: и отверг   он жертвенники  [богов] чужих  и высоты, и разбил   статуи, и вырубил   [посвященные] дерева; и повелел   Иудеям  взыскать   Господа  Бога  отцов

Comments

Re: сказать, что всякие обличения... даже повредят делу Б

[anonymous]

А мне кажется, что данный отрывок (К Филиппийцам 1:12-14) прямо это подтверждает. Конечно, я согласен, что утверждение Тертуллиана не является словом Божьим. Но если слова апостола Павла не хватают для этого, можно еще прочитать историю о Стефане в Деяниях 7:54-8:4 и дальше. Вот отрывок:

"Савл же одобрял это убийство [Стефана].

С того дня началось большое гонение на иерусалимскую церковь, и все, кроме апостолов, рассеялись по Иудее и Самарии... А Савл преследовал церковь. Он ходил из дома в дом, хватал мужчин и женщин и бросал их в тюрьму.

Между тем, рассеявшиеся, изгнанные из своих мест, возвещали Радостную Весть везде, куда бы они ни приходили. Филипп пришел в главный город Самарии и возвещал там о Христе. Толпы народа внимательно слушали то, что он говорил, и видели знамения, которые он совершал, потому что из многих одержимых выходили с громким криком нечистые духи, и многие парализованные и хромые получали исцеление."

Как я понимаю, гонение привело к рассеянию верующих, что в свою очередь привело к умножению верующих, иными словами, к росту церкви.

Re: сказать, что всякие обличения... даже повредят делу Б

[trubchyk]

То что пробуждение было в первом веке, не значит, что во времена гонений обязательно есть пробуждение во все времена и во всех странах. К примеру, во времена СССР было страшное гонение на верующих и настоящее пробуждение пришло только во времена свободы. А до этого, не ошибусь, если скажу, что 99 процентов людей считало себя людьми неверующими в Бога.

Re: сказать, что всякие обличения... даже повредят делу Б

[anonymous]

Cовершенно правильно: примеры того, что гонение привело к росту церкви, даже если это примеры из Библии, не доказывают логично, что это всегда так. Доказывают только, что может быть так. Спасибо за уточнение!

Re: сказать, что всякие обличения... даже повредят делу Б

[anonymous]

Когда приходит гонение или притеснение к христианам, они как золото переплавленое очищаются, и остаются только те кто верные евангелию, а таких не много! Но вот во время свободы, когда "христиане" могут устраивать пикники, различные фестивали с развлечениями, количество "христиан сильно увеличивается" и это называют - пробуждением.
Откройте глаза и посмотрите сколько сегодня христиан совершенно далеких от христианства. История много раз показывали как увеличивались церкви во время свободы, и как только приходили гонения как рассеивались и разбегались "пробужденные" христиане. Христос сказал " всякую ветвь приносящую плод, Он очищает!" Вы думаете очищение это процесс безболезненный?
Совершенно неверно считать увеличение количества членов церкви пробуждением! Побуждение это очищение церкви! Сегодня же христиане в церквах повсеместно не очищаются от мирской грязи, а наоборот все мирское тянут в церковь. Да еще и оправдывают это библейскими текстами, по хитрому искусству обольщения, выдавая это за пробуждение.

Количество или качество?

[anonymous]

Мне тоже пришло в голову библейская метафора очищения золота переплавленого. Вот один соответвующий отрывок:

И [я, Бог] введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: „это Мой народ , и они скажут: „Господь-- Бог мой! (Захария 13:9)

Я поднял тему, "может ли гонение вызвать количественный рост Церкви". На основании Деяний, ответ - неоспоримое "да". Вопрос о том, нужно ли всегда приветствовать количественный рост - это другое.

В Церкви всегда были всякие "христиане". Об этом притча Иисуса о сеятеле говорит. Без сомнения, многие из сегоднящних "христиан" - похожи на семя, которое "упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло". Я не желаю, чтобы было гонение ни для кого, но если придет, я хочу быть готовым.

От вышеупомянутых отрывков знаем, что Бог интересуется качеством, не только количеством. Но чем больше сеешь, тем больше будут семена, которые упадут "на добрую землю и принес[ут] плод". В Деяниях говорится о *количестве* людей в церкви, и мне кажется в положительном смысле. В Откровении сказано: "вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, ... стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих" - опять речь идет о *количестве* верующих людей. Может быть, это количество мало относительно всем, кто когда-то назывался христианами, но все-таки - это очень большое количество! И высокого качества!

Подводя итоги, в ответ на вопрос "количество или качество?", я думаю что это ложная дихотомия - нужно и количество, и качество.

Re: сказать, что всякие обличения... даже повредят делу Б

[anonymous]

Это верно, что во время гонений христиане проходят "переплавку", чтобы все, что "примесь" из христианской жизни было удалено. Здесь можно и поставить точку, чтобы обличая других, не быть виновным. И сегодняшним и вчерашним и завтрашним христианам судия Господь. Люди не могут знать глубины веры человека, его желания смиряться перед Богом. Пикники - не показатель греха, а повод для ищущих повода. Для тех, кому никогда не сделаешь, чтобы было хорошо. Но не перед людьми, а перед Богом ходим, и этим утешаемся.