Фукуяма объясняет и предупреждает
Новое интервью американского философа и социолога Френсиса Фукуямы ресурсу НВ. Разумеется оно посвящено американским президентам и украинской войне.
https://nv.ua/ukraine/politics/voyna-v-ukraine-fukuyama-o-vzglyadah-trampa-harris-i-baydena-na-pobedu-i-ee-varianty-50459415.html
-----------------------------------------------------
- Есть две идеи, достаточно популярные в западных демократиях. Первая из них - «Россия не должна проиграть эту войну, потому что она великая держава», вторая - «В результате этой войны ничего не должно произойти с Россией и ее целостностью». Насколько эти идеи до сих пор незыблемы среди американских политиков и экспертов на третьем году войны?
- Все зависит от того, кого вы слушаете. Есть люди, которые рефлекторно настроены антизападно и антиамерикански. Хорошим примером этого является Джефф Сакс, экономист, который с самого начала обвинял НАТО в развязывании войны, говорил, что Путин просто действовал, защищаясь, он постоянно говорит, что Украина не победит. Мы видели подъем подобных Саксу правых технологических миллиардеров. Они говорят о том, что Украина никогда не сможет победить Россию, и почему мы тратим все эти деньги и человеческие ресурсы, пытаясь воевать с Россией? Я думаю, что все это мотивировано другими вещами, а не четким суждением о возможностях России и Украины.
Что касается Байденга и команды я думаю, что их мышление никогда не было мотивировано идеей о том, что Украина не может победить. Я думаю, что оно действительно вращалось вокруг эскалации и опасения поднимать ставки. Это было единственное, что их беспокоило, а не идея о том, что Украина не может победить, а Россия не может проиграть.
- Выборы США сегодня важны для дальнейших этапов российско-украинской войны. Мы понимаем риск, если Дональд Трамп станет президентом. Но чего Украине стоит ожидать от Камалы Харрис?
- Она говорила правильные вещи, как в своей речи при вступлении в должность, так и в дебатах с Трампом. Поэтому мне кажется, что она будет по крайней мере такой же благосклонной к Украине, как и Джо Байден.
Вполне возможно, что она может занять более жесткую позицию, чем Байден. Но возможно этого не произойдет. Я хочу сказать одно: украинцы, очевидно, обеспокоены возможной победой Трампа. Но поскольку они не хотят оттолкнуть Трампа как потенциального президента, то отошли от того, чтобы говорить о Трампе очень много. А значит появляется много фантазий о том, как Трамп поможет Украине. Очень важно понимать, что Трамп будет очень плохим для Украины президентом США. И даже тогда, когда он время от времени говорит, что не хочет, чтобы Украина проиграла. Это неправда. Это просто неправда.
Я думаю, что, во-первых, он не на той стороне. Он любит Россию больше, чем Украину. Он не расстроится, если Украина проиграет эту войну. Он утверждает, что война должна закончиться, а это означает, что она закончится на российских условиях, когда Соединенные Штаты благословят любую территорию, которую Россия сможет захватить.
Но я думаю, что все гораздо глубже, потому что поляризация в Соединенных Штатах ослабила Соединенные Штаты как глобальную державу. И это останется даже после того, как Трамп уйдет, даже если он проиграет эти выборы.
Потому что Республиканская партия прошла путь от сильного, даже немного слишком сильного интервенционизма во время войны в Ираке, используя американскую военную силу по всему миру, до изоляционизма. Теперь у них существует определенная неприязнь к идее использования американской военной силы где-либо, поддержки союзников, поддержки альянсов, и это действительно такой этап их существования.
- Что может мотивировать Соединенные Штаты стремиться и думать о победе Украины в этой войне?
- Ну, я думаю, в первую очередь, это зависит от того, что вы подразумеваете под победой.
- Длительный стабильный мир, когда Россия не будет иметь возможности атаковать Украину.
- Ну, ладно, единственный способ получить это - если украинская армия сможет оккупировать Москву и свергнуть Путина. Вы не получите долгого стабильного мира, пока он будет рядом, пока Россия будет сохранять все энергетические ресурсы и армию. Поэтому, это невозможно с военной точки зрения. Итак, вопрос в том, какая часть территории, оккупированной после 1991 года, может вернуть Украина? И это также будет достаточно сложно.
Членство в НАТО - это реально. Я думаю, что это гораздо более осуществимо, чем изгнать каждого российского солдата с каждого сантиметра территории Украины после 1991 года. Это, по моему мнению, является разумной целью. И я думаю, что это то, над чем мы должны работать. Потому что это, в конце концов, единственное, что может гарантировать. что Россия не воспользуется перемирием для восстановления своих сил.
- Как вы считаете, изменилось ли восприятие Владимира Зеленского в Соединенных Штатах за эти три года? Видите ли вы сейчас риски для украинской демократии?
- Я думаю, что риск есть. Я думаю, что правительство Зеленского ослабило многие институты. Многое из этого необходимо из-за чрезвычайного положения военного времени, но будет очень важно, если вы достигнете прекращения огня или определенного ослабления боевых действий, чтобы попытаться восстановить некоторые из демократических инструментов, таких как проверка государственных институтов, восстановить некоторые из сдержек и противовесов, которые должны существовать в любой здоровой либеральной демократии. Это единственный понятный рецепт после прекращения огня.
----------------------------------------------------
Самое важное для меня в этом предупреждении Фукуямы касательно Трампа. Потому что по мнению Фукуямы дело тут не в Трампе, а в том, что у респов наступила реакция на безоглядное применение силы США после распада СССР. "Ожил я, волю почуя", это именно то, что как мне кажется, наступило у американцев после 91-го года. Ощущение победы пьянило, и американцы на некоторое время утратили одно из своих важных достоинств - реализм. Они с войсками лезли куда надо и куда не надо (по большей части, куда не надо).
А теперь у них наступило похмелье и реакция - они не хотят лезть никуда, в том числе и куда надо. И это намного хуже Трампа, потому что его импульсу "дружбы и торговли" с Путиным ничто не будет противостоять в его же администрации; в отличие от первого срока, он сможет сделать то, что хочет - и Европе тут мало не покажется.
Так что стоит готовиться к худшему - ми это главное в интервью Фукуямы